Перейти к содержанию
Kamal

Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Uighur сказал:

Это тюркская традиция и она только у детей.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом. :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Kenan сказал:

У огузов думаю в основном были азиатские Q, N и R1a.

У огузов именно что общая J2 и  R1a. Никаких N ни в одном карлуко-огузском народе и в помине нет. 

Q лишь только у туркмен. Но она уникальна и не имеет ближайших родственников на Алтае или где-либо в Азии. Зато на Ближнем Востоке и Индии встречается - она пришла туда вместе с R1a1. Уже скидывал исследования по данному вопросу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.12.2017 в 13:52, Peacemaker сказал:

Хунгар вы кем являетесь  самом деле? сартам? :D

 

Своего брата уже не признаете?

Загордились выбрав себе модное тюркское найманство отказавшись от своих сартаулов?

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.12.2017 в 06:08, Peacemaker сказал:

Это уйгуры или каракытай?

394px-Uigure-bezeklik-19.jpg

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов. :wacko:

 

 

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.12.2017 в 20:05, povodok сказал:

Кайрат , да вы еще и модельер , оказывается!))) Джани Версаче и Коко Шанель в одном флаконе! Предлагаю вам еще раз перефразировать вашу сентенцию , ибо она опять не отражает реалий. Алмаз в перстень уже давно никто не вставляет! Вставляют бриллиант! Итак , мой вариант:"Страны мира - это подиум. АКБ - главный исторический модельер на этом подиуме"))))

147113a3b963.jpg

 

Когда наконец с печки слезете? Когда книги в руки возьмете? Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.12.2017 в 13:52, АксКерБорж сказал:

 

Вы, Ермолаев, отрицали маньчжурские косы не только у бурятов, хотя как оказалось это не так, но и у калмыков.

 

На фотографиях из экспедиции Маннергейма калмыки с маньчжурскими косами.

26 летний калмык Ноджа в лагере Маннергейма:

c3e8a014cf26.jpg

55 летний калмык Намган в лагере Маннергейма:

8563fd5fb231.jpg

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка. 

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

c6fa6adf87b6.jpg

Калмыки:

821e69fdcdf8.jpg

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

c6fa6adf87b6.jpg

Здесь с косами токмо женщины, что не очень удивительно.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

821e69fdcdf8.jpg

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс):

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало.

 

Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф (1802 - 1837):

c6fa6adf87b6.jpg

Калмыки:

821e69fdcdf8.jpg

Все длинные косы манчжурские ?

 

Вы составитель таблицы Приемственности традиций Чингиса. А как быть с фактом, что казахи в 18 в закупали луки у соседей, могли ли прямые потомки Чингиса разучиться делать главное оружие всех номадов ?

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Ермолаев сказал:

А вот здесь уже да, калмыки с битвы при Ватерлоо, как понял. Впрочем, здесь калмык с бритой головой, а начало косы не видно где. Хотя, как писал, Паллас они косу плетут из пучка волос, оставленного именно на макушке.

С затылка, причем длинная коса.

Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

37 минут назад, Ермолаев сказал:

Я вот там косы никакой не вижу у того человечка. Только длинные волосы.

А вы и не увидите, потому что не хотите ничего видеть. ;)

Наверно расплелась коса.

Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам? :)

Короче, хотите верьте, а хотите нет, ваше право уйти в несознанку. :D

34 минуты назад, Мемлекет сказал:

Хватит ли у вас честности поставить минус  казах.народу и плюс другим кто казахам продавал их ?

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, povodok сказал:

Но вы ее успешно перефразировали!))) Впрочем , для вас это нормальная практика!)))

 

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

 

На Ваш честный и порядочный ответ рассчитывать не приходится )))

 

Видите ув Казактар кто находится в ваших рядах ? )))  Джигит в лисьем малахае или лиса в малахае из джигита ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана.

 

Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что  у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок.

 

Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа.

Примерчик:

На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов. :wacko:

 

 

 

У акб снова приступ националистического припадка 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

С затылка, причем длинная коса. Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника.

И где вы тут видите с затылка?

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата (http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/09/07/13919). А если он вырастет и не будет её отрезать?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наверно расплелась коса. Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам? :)

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита!

А с чего это нет? Буряты вот так делали:

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, povodok сказал:

Хорошо! Только припишите - "кроме одного болтунишки")))

 

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу. )))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Uighur сказал:

У акб снова приступ националистического припадка :D

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Хорошо! Если слезете с печки и снимите лапти, то я непременно так и напишу.

Можете и не писать , и так все в курсе!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Да, коса у калмыка заплетена с затылка.

А вам видна коса со лба или с висков что ли? ;)

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

А с чего это оселедец обязательно должен быть коротким? У этого казахского мальчика из Актобе косичка уж больно длинновата

 

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос. :)

 

29 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну так значит это уже и не коса! А скорее её и не было, ибо остальная голова у мужчины не выбрита! А с чего это нет? Буряты вот так делали:

 

Манчьжурские косы у калмыков были, наглядные свидетельства я вам привел, и не только сейчас.

Могу поискать еще.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Uighur, зачем разжигаете национализм? Смайлик не поможет вам.

 

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Мемлекет сказал:

Чем разжигает, смайликом или используя слово "националистический" или не вежливо вам ответил ?

 

Васька Али-Бабаевич, бензин чем, ослиной мочой разводили?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это казахский новодел. Не забывайте, что раньше не было шампуней и частого мытья волос. 

Уверяю Вас, что есть Ваши сообщения об изготовлении простыми казахами мыла и мытьем им.

Я иногда волосы просто мылом мою.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Ермолаев сказал:

И где вы тут видите с затылка?

 

Если допустить вашу версию, что коса у калмыцкого всадника заплетена с макушки, то с учетом ее толщины она должна сильно оттопырить шапку на зытлке, чего увы мы с вами не видим.

А значит все же коса заплетена от затылка в том месте, где затылок не покрыт шапкой.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Мемлекет сказал:

Я иногда волосы просто мылом мою.

 

Айдар вас не касается.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...