Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Ну знаете , ваше отношение к предкам удивляет ! А может это потому что это  совсем не ваши предки  ? 

Пытаюсь просто быть объективным.

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Не так.

Я считаю, что как раз предки большей части казахов имеют отношение к монголам ЧХ.

Врядли вы бы так принижали и поливали историю монголов ,если бы были их потомками , вы даже не замечаете как в вас выпирает этот комплекс проигравших 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Пытаюсь просто быть объективным.

Да уж , в чем ,а в объективности вам не откажешь 

[Almaty]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да , уж ,очень сурьезный соперник ,  или курьезный ? при всем к нему уважении , Хорезм имею ввиду  ,  только что перестали платить дань Западной Ляо , как пришли монголы , да и от Багдадского халифа потерпели поражение , которого Хулагу взял на раз-два ,не пойму почему такое неуважение к Китаю? Армия любой его провинции превосходила монгольскую , так же как и армия Хорезма , раздробленный Китай создал монголам больше проблем чем прочие противники .

Слишком уж много союзников было у монгол в борьбе с Китаем.  Там эту победу надо хорошенько фильтровать. 

[Almaty]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не недо ,врядли вы будете обьективны ,ведь ОИ основал тоже ваш земляк из Хорезма 

Где Хорезм и где Семиречье?  Скорее Калмыкия земляк Хорезма. 

[Almaty]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Врядли вы бы так принижали и поливали историю монголов ,если бы были их потомками , вы даже не замечаете как в вас выпирает этот комплекс проигравших 

К примеру взять мой род Дулат, они нируны, как например я могу принижать заслуги монголов, если мои далекие предки были там? Скорее это у Вас нет объективности, занимаетесь самовнушением!  Как могут казахские торе быть проигравшими? 

П.С. Я Вам уже говорил, соперничество тюрок и монгол начинается с хунну и сяньби, вплоть до сегодняшнего дня (по крайней мере на этом форуме)  в разные периоды истории, были разные победители,  так вот всегда надо отталкиваться от итога, а итог я думаю виден невооруженным глазом, где нынче монголы и где тюрки? 

[Almaty]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Боюсь вы до сих пор не простили монголов и Чингисхана , но их историю тем не менее , не прочь стибрить  

Вы прекрасно знаете что это так же история ИМХО 95% казахов, спрашивается мы что сами у себя пытаемся что то своровать?  

[RedTriangle]

15 часов назад, mechenosec сказал:

 вассалы тюрки  

У вас психологические отклонения. Через слово оскорбление в сторону людей которые по воле судьбе сегодня разговаривают на тюркских языках. На основе лишь языка делаете выводы о том что мы чуть ли не рабы, и по своей природе не можем дотянуться до вас - великих монголов. Может вы турист от немцев которые оккупировали Калмыкию? Ибо шибко фашист.

[Almaty]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Как ни странно историю победителей - монголов писали разные проигравшие 

Какой красивый образчик гордости, великим прошлым,  монгольской империи  Может и воевал за Вас кто то другой? 

П.С. Ожидаю от Вас такой ответ: - Монголы созданы не для письма, а для воины! 

[mechenosec]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

У вас психологические отклонения. Через слово оскорбление в сторону людей которые по воле судьбе сегодня разговаривают на тюркских языках. На основе лишь языка делаете выводы о том что мы чуть ли не рабы, и по своей природе не можем дотянуться до вас - великих монголов. Может вы турист от немцев которые оккупировали Калмыкию? Ибо шибко фашист.

Вон оно значит как ? А то что пишут ваши земляки в сторону монголов не оскорбление ? Например Чингисхан возвысился за счёт предательства? И т д . Не верю что потомки могут такое писать ,вы потомки врагов монголов..

[mechenosec]

6 минут назад, Almaty сказал:

Какой красивый образчик гордости, великим прошлым,  монгольской империи  Может и воевал за Вас кто то другой? 

П.С. Ожидаю от Вас такой ответ: - Монголы созданы не для письма, а для воины! 

Да, монголов было слишком мало , но у них хватило силы , заставить воевать других 

[mechenosec]

13 минут назад, Almaty сказал:

Вы прекрасно знаете что это так же история ИМХО 95% казахов, спрашивается мы что сами у себя пытаемся что то своровать?  

Вам это внушили ,вы в это поверили , но внутреннюю интуицию не обманешь , вы сами догадываетесь кто ваши настоящие предки , потому и поливаете , принижаете чужих .

[mechenosec]

19 минут назад, Almaty сказал:

К примеру взять мой род Дулат, они нируны, как например я могу принижать заслуги монголов, если мои далекие предки были там? Скорее это у Вас нет объективности, занимаетесь самовнушением!  Как могут казахские торе быть проигравшими? 

П.С. Я Вам уже говорил, соперничество тюрок и монгол начинается с хунну и сяньби, вплоть до сегодняшнего дня (по крайней мере на этом форуме)  в разные периоды истории, были разные победители,  так вот всегда надо отталкиваться от итога, а итог я думаю виден невооруженным глазом, где нынче монголы и где тюрки? 

Ну и какие у вас достижения перед монголами ? Вы или Османы сверхдержавы ? То что вас больше , это не достижение , вас и раньше было больше , других например индийцев ещё больше 

[RedTriangle]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вон оно значит как ? А то что пишут ваши земляки в сторону монголов не оскорбление ? Например Чингисхан возвысился за счёт предательства? И т д . Не верю что потомки могут такое писать ,вы потомки врагов монголов..

Я не был замечен в поддержке оскорблении монголов, чьей культурой и историей я интересуюсь. По сути вы делаете то же самое что и, по вашему, потомки вассалов-рабов-недомонголов.

Короче, видимо талант Чингисхана, за чье наследие вы яро "боритесь", низко оскорбляя и ярлычя всех тюрков, на вас лично не отразился.

[mechenosec]

12 минут назад, RedTriangle сказал:

Я не был замечен в поддержке оскорблении монголов, чьей культурой и историей я интересуюсь. По сути вы делаете то же самое что и, по вашему, потомки вассалов-рабов-недомонголов.

Короче, видимо талант Чингисхана, за чье наследие вы яро боритесь низко оскорбляя и ярлычя всех тюрков, на вас лично не отразился.

Так лично в ваш адрес я ничего не писал ,в отличии от вас ,дважды оскорбившего меня , и отклонения у меня и т д. Я всего лишь отвечаю некоторым товарищам , которые опять же кидают оскорбления в адрес всех монголов , и в нашу национальную гордость Великого хагана Чингисхана.

[RedTriangle]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Так лично в ваш адрес я ничего не писал ,в отличии от вас ,дважды оскорбившего меня , и отклонения у меня и т д. Я всего лишь отвечаю некоторым товарищам , которые опять же кидают оскорбления в адрес всех монголов , и в нашу национальную гордость Великого хагана Чингисхана.

Очень  интересная логика. Через раз читаю ваши оскорбления и смех в сторону казахов, и в общем тюрков. Потом, удивляетесь моей реакции и говорите что лично меня не касались.

Все казахи не есть единомышленики. Когда ведется разговор, в ответ на ваше оскорбление тюрков, я ведь не перехожу на оскорбление калмыков, такое в голову даже не приходит. А вы так делаете.

[mechenosec]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Очень  интересная логика. Через раз читаю ваши оскорбления и смех в сторону казахов, и в общем тюрков. Потом, удивляетесь моей реакции и говорите что лично меня не касались.

Все казахи не есть единомышленики. Когда ведется разговор, в ответ на ваше оскорбление тюрков, я ведь не перехожу на оскорбление калмыков, такое в голову даже не приходит. А вы так делаете.

А  , значит мне тоже надо переходить на оскорбления отдельных юзеров , в ответ на оскорбления всех монголов?

[RedTriangle]

10 минут назад, mechenosec сказал:

А  , значит мне тоже надо переходить на оскорбления отдельных юзеров , в ответ на оскорбления всех монголов?

Не мутите, тут важна хронология. Моя реакция на ваше количество оскорблений не дает и сотой части того что делаете вы. То что я написал в ваш адрес это есть понятное, а то, по сути, справедливое дело. По вашим постам ясно, что вы действительно имеете фашисткие отклонения, когда стараетесь сделать из казахов потомков рабов/кыпчаков/недомонголов/вассалов, что есть для вас одно и то же.

[Kenan]

Я мусульманин, поэтому не испытываю к монгольским завоевателям отношение как к "своим", хоть мы казахи и являемся по сути монголами. 

Это наша история, но лично я не горжусь Чингис ханом и др. хоть он и основал империю. 

 

[Ермолаев]

18 часов назад, Kamal сказал:

Как открыватель этой темы, я хотел бы получить побольше информации по сути темы (обращаюсь всем форумчанам). Например, я привел ссылки о Шамун-Наби и переосмыслив словосочетания, мне приходит в голову мысль - а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?!

Хм, а ведь интересно. С Самсоном каракалпаки скорее всего познакомились чрез посредство арабского языка, где это имя произносится как "шамшун" (شمشون). В принципе не исключено искажение "шамшун" до "шамун". Да и длинные волосы у двух персонажей со схожими именами все таки не спроста ведь.

Вообще, явление не редкое ведь. Вот у нас, бурят, иранский зороастрийский Ахура-Мазда стал верховным богом Хурмастой/Хормустой.

А что значит "наби", не знаете? Если уже писали, то простите. Боюсь мне не найти уже этого.

[RedTriangle]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Хм, а ведь интересно. С Самсоном каракалпаки скорее всего познакомились чрез посредство арабского языка, где это имя произносится как "шамшун" (شمشون). В принципе не исключено искажение "шамшун" до "шамун". Да и длинные волосы у двух персонажей со схожими именами все таки не спроста ведь.

Вообще, явление не редкое ведь. Вот у нас, бурят, иранский зороастрийский Ахура-Мазда стал верховным богом Хурмастой/Хормустой.

А что значит "наби", не знаете? Если уже писали, то простите. Боюсь мне не найти уже этого.

Пророк

[Ермолаев]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Пророк

Тогда все и сходится. Самсон ведь был назореем, а тут до пророка недалеко.

[Kamal]

17 hours ago, arkuk said:

Да, это из еврейской легенды. 

По ссылкам ув. Ермолаева выходит, что отличительной чертой тюрков были длинные волосы. Если читали, я писал про такую версию, что до каких-то завоевателей (возможно, до монголов) у предков современных каракалпаков были длинные волосы, которых те постригли по своему образу и обычаю. 

А как у евреев все было? Кстати, височные пейсы у евреев когда вошли в моду?

[mechenosec]

17 минут назад, RedTriangle сказал:

Не мутите, тут важна хронология. Моя реакция на ваше количество оскорблений не дает и сотой части того что делаете вы. То что я написал в ваш адрес это есть понятное, а то, по сути, справедливое дело. По вашим постам ясно, что вы действительно имеете фашисткие отклонения, когда стараетесь сделать из казахов потомков рабов/кыпчаков/недомонголов/вассалов, что есть для вас одно и то же.

А вы оказывается фантазер ! Покажите мой пост где я обзывал вас рабами , недомонголами ? То что кыпчаки были вассалами это не оскорбление а правда , то что вы в основном потомки кыпчаков тоже правда , ваш язык прям кричит об этом , или быть кыпчаком это оскорбление? Так где оскорбления с моей стороны ?

[Zake]

50 минут назад, mechenosec сказал:

Так лично в ваш адрес я ничего не писал ,в отличии от вас ,дважды оскорбившего меня , и отклонения у меня и т д. Я всего лишь отвечаю некоторым товарищам , которые опять же кидают оскорбления в адрес всех монголов , и в нашу национальную гордость Великого хагана Чингисхана.

Вы вообще вменяемый или нет? Какие оскорбления?

Прочитайте внимат-но тот мой пост. Это мое имхо. 

Я вообще считаю, например тот же киданский фактор в возвышении монголо-татар ЧХ и становлении МИ недооценивается.