Перейти к содержанию
Гость Shamil 2

Воинские звания

Рекомендуемые сообщения

Нужны воинские звания татарские. Лучше если есть воинские звания Золотой Орды, а еще лучше Казанского ханства, если они отличались.

То есть рядовой ...... маршал.

Но нужны как можно точнее.

Если у кого-нибудь есть что-то пожалуйста, напишите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шамиль, не обязательно только татарские, любые тюркские и желательно указать европейский аналог этих званий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

любые тюркские
казахские:

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

батыр - профессионалый войн

простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар

вроде так.. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Мухаммад б. Текеш

ПО зотой орде вспомнилось: Беклярбек - управляющий областью, внутренним улусом. Главнокомандующий. Н/р Беклярбеком был Мамай при Хызре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

На татарском это будет выглядеть примерно так:

кулбашы

йезбашы

унбашы

Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

На татарском это будет выглядеть примерно так:

кулбашы

йезбашы

унбашы

Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов".

Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась поговорка, что "лучше дочь прости....ку чем сына ефрейтора. У нас в армии не одевали одну "лычку" даже при сильном принуждении, считалось очень плохим тоном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рустем, это все образно. Просто нужно заполнить "вакансии" ефрейторов и нукеры как нельзя лучше подходят для этого, хотя нукеры ефрейтеришками точно не аналог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

любые тюркские
казахские:

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

батыр - профессионалый войн

простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар

вроде так.. :)

Думал что откуда эти некоторые утверждают что “кол” – это слово означает войско (“в мынг + кол”-е :D ), оказывается что это калькирование из монгольского и неразбираясь смыслу слова сопоставили...

колбасы - гол ноён - главный ноёон (гол - главный, важный)

мынбасы - мянганы ноён - тысячный ноёон

жузбасы - зуутын ноён - сотный ноёон

онбасы - аравтын ноён - десятичный ноёон

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все же нукер ассоциируется больше с гвардией. притом личной. А вот предлагаю увековечить тюркского таркана. Как элитный воин-профессионал. Что-то вроде прапорщика или старшины. Интересно, а казахское талкан - разгром и таркан связаны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько я представляю, Баурсак и Аскер дают уже довольно позднюю иерархию званий. Все-таки судя по ханским ярлыкам и хроникам, в Золотой Орде 14 -15 вв. существовала иерархия не "баши", а беков (в 13 в. - нойонов). Монгольский вариант - примерно такой, как у ENHD, а тюркский:

онбеги

юзбеги

минбеги

тюменбеги

беклербеги (улуг бек).

Иногда где-то между сотниками и тысячниками упоминаются кошунбеги.

Привязывать к званиям в советской/российской армии мне кажется, не имеет смысла, но если от этого кому-нибудь станет легче... ;)

Беклербеги - уровень маршала, тюменбеги - генерала, минбеги - полковника и подполковника, юзбеги - майора и капитана, онбеги - лейтенанты. Кэшиктены и тургауды - гвардии сержанты. Нукеры - гвардии ефрейторы. Рядовые - масса ополченцев. Примерно так. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рядовые - масса ополченцев.

Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы.

При чем здесь Юань и "костяк армии Чингиса"? Разговор о Золотой Орде (середина 13-15 вв.)?. Докажите, если можете, что там армия состояла из "профи" ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Мухаммад б. Текеш

Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме :PФорум - Степные и центральноазиатские империи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

саха тылыгар маннык тахсар:

хара - простой воин

беге - чуть повыше

боотур - знаменитый воин

дархан - главнокомандующий

баhылык - то же самое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Зиядоглу

(Турецская армия)

Аскер- солдат

Субай- офицер

Албай (полковник)

(Азербаиджанская армия)

Эскер - солдат

Забит-офицер

Гизир-прапорщик

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме  Форум - Степные и центральноазиатские империи

Антон, я глянул на этот форум и много смеялся: там, в основном, молодежь рассуждает на таком любительском уровне, что полный атас :D. Интересно, а что-то более серьезное на заграничных языках среди форумов имеется? Создается впечатление, что у империалистов вообще с вотосковедением, особенно в части источников туговато. Об этом все наши востоковеды говорят. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(Турецская армия)

Аскер- солдат

Субай- офицер

Албай (полковник)

(Азербаиджанская армия)

Эскер - солдат

Забит-офицер

Гизир-прапорщик

Кардешлар, как обстоят дела с военными званиями в современных казахской, киргизской и узбекской армиях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турция

http://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey

Сайт как раз что надо. Спасибо за ссылку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из художественной литературы:

В Золотой Орде - офицерское звание ясавул

В Бухарском ханстве - ординарец удайчи.

Еще размышления. Тархан - освобожденный от подати дворянин. В Западной Европе такие составляли тяжеловооруженную конницу. Аналогично можно считать. Нукеры - гвардия телохранителей. Тарханы - тяжелая кавалерия (катафрактары или кирасиры). Вот. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Салам алейкум уважаемые.

В КЗ есть следующие обозначения:

Жаунгер - солдат, рядовой.

Сарбаз - солдат.

Улан - гвардеец.

Колбасшы - главнокомандующий, - президент РК.

Остальное вроде по старому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Керим-хан

Тем, кто интересуется структурой и воинскими званиями корпуса янычар (йеничери-новое войско) я бы порекомедовал почитать "Мебде-и Канун-и Йеничери Оджагы Тарихи" (Историю происхождения законов янычарского корпуса). "Наука", Москва 1987.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...