Guest Shamil 2 Posted February 22, 2004 Share Posted February 22, 2004 Нужны воинские звания татарские. Лучше если есть воинские звания Золотой Орды, а еще лучше Казанского ханства, если они отличались. То есть рядовой ...... маршал. Но нужны как можно точнее. Если у кого-нибудь есть что-то пожалуйста, напишите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аскер Posted February 23, 2004 Share Posted February 23, 2004 Шамиль, не обязательно только татарские, любые тюркские и желательно указать европейский аналог этих званий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted February 23, 2004 Share Posted February 23, 2004 любые тюркскиеказахские:колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий мынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник батыр - профессионалый войн простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар вроде так.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Мухаммад б. Текеш Posted February 23, 2004 Share Posted February 23, 2004 ПО зотой орде вспомнилось: Беклярбек - управляющий областью, внутренним улусом. Главнокомандующий. Н/р Беклярбеком был Мамай при Хызре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аскер Posted February 24, 2004 Share Posted February 24, 2004 колбасы (аскербасы) - главный военокомандующиймынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник На татарском это будет выглядеть примерно так: кулбашы йезбашы унбашы Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rust Posted February 25, 2004 Share Posted February 25, 2004 колбасы (аскербасы) - главный военокомандующиймынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник На татарском это будет выглядеть примерно так: кулбашы йезбашы унбашы Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов". Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась поговорка, что "лучше дочь прости....ку чем сына ефрейтора. У нас в армии не одевали одну "лычку" даже при сильном принуждении, считалось очень плохим тоном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аскер Posted February 25, 2004 Share Posted February 25, 2004 Рустем, это все образно. Просто нужно заполнить "вакансии" ефрейторов и нукеры как нельзя лучше подходят для этого, хотя нукеры ефрейтеришками точно не аналог. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 26, 2004 Share Posted February 26, 2004 любые тюркскиеказахские:колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий мынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник батыр - профессионалый войн простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар вроде так.. Думал что откуда эти некоторые утверждают что “кол” – это слово означает войско (“в мынг + кол”-е ), оказывается что это калькирование из монгольского и неразбираясь смыслу слова сопоставили... колбасы - гол ноён - главный ноёон (гол - главный, важный) мынбасы - мянганы ноён - тысячный ноёон жузбасы - зуутын ноён - сотный ноёон онбасы - аравтын ноён - десятичный ноёон Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Newman Posted February 26, 2004 Share Posted February 26, 2004 Все же нукер ассоциируется больше с гвардией. притом личной. А вот предлагаю увековечить тюркского таркана. Как элитный воин-профессионал. Что-то вроде прапорщика или старшины. Интересно, а казахское талкан - разгром и таркан связаны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest krig Posted February 26, 2004 Share Posted February 26, 2004 Насколько я представляю, Баурсак и Аскер дают уже довольно позднюю иерархию званий. Все-таки судя по ханским ярлыкам и хроникам, в Золотой Орде 14 -15 вв. существовала иерархия не "баши", а беков (в 13 в. - нойонов). Монгольский вариант - примерно такой, как у ENHD, а тюркский: онбеги юзбеги минбеги тюменбеги беклербеги (улуг бек). Иногда где-то между сотниками и тысячниками упоминаются кошунбеги. Привязывать к званиям в советской/российской армии мне кажется, не имеет смысла, но если от этого кому-нибудь станет легче... Беклербеги - уровень маршала, тюменбеги - генерала, минбеги - полковника и подполковника, юзбеги - майора и капитана, онбеги - лейтенанты. Кэшиктены и тургауды - гвардии сержанты. Нукеры - гвардии ефрейторы. Рядовые - масса ополченцев. Примерно так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted February 27, 2004 Share Posted February 27, 2004 Рядовые - масса ополченцев. Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest krig Posted February 27, 2004 Share Posted February 27, 2004 Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы. При чем здесь Юань и "костяк армии Чингиса"? Разговор о Золотой Орде (середина 13-15 вв.)?. Докажите, если можете, что там армия состояла из "профи" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Мухаммад б. Текеш Posted February 27, 2004 Share Posted February 27, 2004 Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме Форум - Степные и центральноазиатские империи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timirhan Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 саха тылыгар маннык тахсар: хара - простой воин беге - чуть повыше боотур - знаменитый воин дархан - главнокомандующий баhылык - то же самое Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Зиядоглу Posted March 7, 2004 Share Posted March 7, 2004 (Турецская армия) Аскер- солдат Субай- офицер Албай (полковник) (Азербаиджанская армия) Эскер - солдат Забит-офицер Гизир-прапорщик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Бату Posted March 9, 2004 Share Posted March 9, 2004 Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме Форум - Степные и центральноазиатские империи Антон, я глянул на этот форум и много смеялся: там, в основном, молодежь рассуждает на таком любительском уровне, что полный атас . Интересно, а что-то более серьезное на заграничных языках среди форумов имеется? Создается впечатление, что у империалистов вообще с вотосковедением, особенно в части источников туговато. Об этом все наши востоковеды говорят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
аскер Posted March 10, 2004 Share Posted March 10, 2004 (Турецская армия)Аскер- солдат Субай- офицер Албай (полковник) (Азербаиджанская армия) Эскер - солдат Забит-офицер Гизир-прапорщик Кардешлар, как обстоят дела с военными званиями в современных казахской, киргизской и узбекской армиях? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Зиядоглу Posted March 12, 2004 Share Posted March 12, 2004 А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турция http://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey Link to comment Share on other sites More sharing options...
аскер Posted March 13, 2004 Share Posted March 13, 2004 А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турцияhttp://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey Сайт как раз что надо. Спасибо за ссылку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Al-Hunni Posted April 21, 2004 Share Posted April 21, 2004 Из художественной литературы: В Золотой Орде - офицерское звание ясавул В Бухарском ханстве - ординарец удайчи. Еще размышления. Тархан - освобожденный от подати дворянин. В Западной Европе такие составляли тяжеловооруженную конницу. Аналогично можно считать. Нукеры - гвардия телохранителей. Тарханы - тяжелая кавалерия (катафрактары или кирасиры). Вот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Каптагай Posted June 17, 2004 Share Posted June 17, 2004 Салам алейкум уважаемые. В КЗ есть следующие обозначения: Жаунгер - солдат, рядовой. Сарбаз - солдат. Улан - гвардеец. Колбасшы - главнокомандующий, - президент РК. Остальное вроде по старому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted June 4, 2005 Share Posted June 4, 2005 Тем, кто интересуется структурой и воинскими званиями корпуса янычар (йеничери-новое войско) я бы порекомедовал почитать "Мебде-и Канун-и Йеничери Оджагы Тарихи" (Историю происхождения законов янычарского корпуса). "Наука", Москва 1987. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Боэмунд Posted July 9, 2005 Share Posted July 9, 2005 А как называли адьютантов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
