Jump to content



Balkin

Что стало с монгольским йуртом после ухода всей элиты в Ханбалык

Recommended Posts

5 минут назад, enhd сказал:

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

Нет, сайн-аха, это из "Истории династии Мин" (328 цзюань).

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

монгольское барлас - очевидно, что это относительно более позднее понятие

r-paFjGz3qY.jpg

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Туран сказал:

неубедительно

относительно недалеко есть город с вполне монгольским названием - Хара-хото

Хара-Хото ("черный город") - это тангутская Эдзина. Так названа, так как представляла собой лишь остатки города.

Разве монголы жили в Хара-Хото? Они его основывали?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Хара-Хото ("черный город") - это тангутская Эдзина. Так названа, так как представляла собой лишь остатки города.

Разве монголы жили в Хара-Хото? Они его основывали?

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Туран сказал:

монгольское барлас - очевидно, что это относительно более позднее понятие

r-paFjGz3qY.jpg

В калм. языке сохранилось изначальное значение слов "балгсн" (город). Русское "балаган" исходит из монг. языка.

Сейчас видимо искуственно "балгас" у халхов стало обозначением развалин, городищ и т.д..

Proto-Altaic: *pi̯ắlagV
Nostratic: Nostratic
plus-8.png
Meaning: fortress, group of houses
Russian meaning: крепость, группа домов
Turkic: *bialɨk
minus-8.png 
Proto-Turkic: *bialɨk
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: city, fortress
Russian meaning: город, крепость
Old Turkic: balɨq (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: balɨq (MK)
Middle Turkic: balɨq (Pav. C.)
Sary-Yughur: balɨq, paluq
Halaj: baluq 'деревня'
Chuvash: püler
Comments: TMN 2, 257, EDT 335-336, ЭСТЯ 2, 59, ОСНЯ 3, 91, Лексика 485, Мудрак Дисс. 194.
Mongolian: *balaga-sun
minus-8.png 
Proto-Mongolian: *balaga-sun
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: city, fortress
Russian meaning: город, крепость
Written Mongolian: balaɣasun (L 80: balɣasu(n))
Middle Mongolian: balaxasun (HY 4), balaqasun (SH), bal(a)ɣaṣun (IM), balɣasun (MA)
Khalkha: balgas
Buriat: balgāha(n), balgān 'hovel'
Kalmuck: balɣǝsṇ
Ordos: balGasu, balGus
Dagur: balga, balag 'house, dwelling place' (Тод. Даг. 124)
Monguor: ba(r)Gāsǝ, warGāsǝ (SM 21, 481)
Comments: KW 31. Mong. > Evk. balaɣan, balgahun etc., see Poppe 1966, 197, Doerfer MT 73; Аникин 113-114 proposes rather Mong. > Russ. balagán ; Russ. > Yak., Evn. balaɣan.
Tungus-Manchu: *palVga
minus-8.png 
Proto-Tungus-Manchu: *palVga
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: a group of houses
Russian meaning: группа домов
Literary Manchu: falGa
Comments: ТМС 2, 298. Attested only in Manchu, but probably archaic.
Japanese: *pái
minus-8.png 
Proto-Japanese: *pái
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: hearth; household
Russian meaning: очаг; домашнее хозяйство
Old Japanese: pe
Middle Japanese: fé
Comments: JLTT 403.
Comments: EAS 56, KW 31, Владимирцов 147-148, ОСНЯ 3, 91-92, Sinor 1981 (listing all forms but considering the Turkic word to be borrowed from Ugric), Дыбо 15, Мудрак Дисс. 194. Despite TMN 1, 216, 2, 258, Щербак 1997, 104 the Mong. form is hardly borrowed from Turk. Jpn. *pá-i presupposes a form *pi̯ắl(a)-gV = TM *palVga etc. Note that this is a case of monophthongization after *p- in TM (cf. similarly *pi̯àri, *pi̯ā̀ki).
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Туран сказал:

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

Так ведь города, нареченные тюрк. словами, были все построены монголами (Ханбалык отстроил Хубилай; как город Каракорум стал только при Угэдэе и т.д.).

Хара-Хото - название не города, а его остатков. Сегодня в Монголии и АРВМ по-монгольски называются все городища и руины городов. В то время (у РАДа кажется) как раз был тангутский город Ичжин, кажется.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Туран said:

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? :lol: Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, enhd сказал:

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? :lol: Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

посмотрите чуть выше на любезно предоставленный Ермолаем этим.словарь - прототюркское - биалык, протомонгольское - балагасун,

вопрос всем монголистам - почему монголоязычные не назвали столицу Хаан-балагасун/Хаан-балгас, а воспользовались тюркским эквивалентом Хан-балык?

 

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Так ведь города, нареченные тюрк. словами, были все построены монголами (Ханбалык отстроил Хубилай; как город Каракорум стал только при Угэдэе и т.д.).

Хара-Хото - название не города, а его остатков. Сегодня в Монголии и АРВМ по-монгольски называются все городища и руины городов. В то время (у РАДа кажется) как раз был тангутский город Ичжин, кажется.

монголами тюркоязычными, впоследствии омонголившимися 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.02.2017 в 19:25, Markus сказал:

Сказал человек, которого прямо спросили верит ли он в происхождение его предков от Ноя (по авраамистическому сценарию) )))

Как вы ответили : А ну да, вы сказали "потоп был" )))

раз Потоп был, то соответственно от оставшихся в живых людей ведет свое происхождение человечество, в частности, от человека по имени Ной,

кстати, ной(а)н / нойон вполне может состоять из корня ной и суффикса принадлежности н, или мн.ч

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Туран сказал:

раз Потоп был, то соответственно от оставшихся в живых людей ведет свое происхождение человечество, в частности, от человека по имени Ной,

кстати, ной(а)н / нойон вполне может состоять из корня ной и суффикса принадлежности н

:lol:

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Markus сказал:

З,трюковвы относипыавраамической рел,игии))

И Т енгрианство с Буддизмом прошли мимо вас.

Зема это ты?кажется у тувинцев,культурологический шок,все их братья мусульмане,теперь они как неофиты пытаются из монголов сделать тюрков,за себя скажу хрен  у них получится,за 400лет наш гордый народ ни у кого не получилось обратить :D

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Markus сказал:

Значит вы относитесь к авраамической религии))

И Тенгрианство с Буддизмом прошли мимо вас.

 

7 часов назад, mechenosec сказал:

Зема это ты?кажется у тувинцев,культурологический шок,все их братья мусульмане,теперь они как неофиты пытаются из монголов сделать тюрков,за себя скажу хрен  у них получится,за 400лет наш гордый народ ни у кого не получилось обратить :D

легенда о потопе в библию перенесена из шумерского источника

Link to comment
Share on other sites

В 11.02.2017 в 19:30, enhd сказал:

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? :lol: Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

С праздником Шагаа, Энхд ака!

А вот скажи Тувинцу Бъалык,тогда он поймет что речь идет о холме. Все таки города строили на холмах, чтобы наблюдать дальше, не так ли. Хан бъалык-ханский холм. Хой бъалык ажа берди - овцы перевалили холм. Знали бы язык свой чуть глубже, много чего знали бы. Балгасун произошел скорей всего от древнетюркского бъалык, стал бъалыкасун-балгасун, а по Тувински балгазын.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы
On 2/11/2017 at 11:57 PM, Туран said:

посмотрите чуть выше на любезно предоставленный Ермолаем этим.словарь - прототюркское - биалык, протомонгольское - балагасун,

вопрос всем монголистам - почему монголоязычные не назвали столицу Хаан-балагасун/Хаан-балгас, а воспользовались тюркским эквивалентом Хан-балык?

 

монголами тюркоязычными, впоследствии омонголившимися 

Ханбалык это скорее тюркоязычные подданные так называли город. 

У монголов Ханбалык известен как Дайду. Есть очень известные стихи приписываемые Тогонтэмуру об утрате прекрасного Дайду. 

Не встречал тюркское Ханбалык в монгольских документах. 

Кстати а что это тувинцы назвали крепость своих предков-уйгуров Пор-бажыном(ᠪᠣᠷᠣ ᠪᠠᠢᠢᠰᠢᠩ)? Почему не Боз-балык? Ответ прост как развалины тангутского города у монголов известен как Хара-хото (ᠬᠠᠷ᠎ᠠ ᠬᠣᠲᠠ). 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

11.11.2016 в 20:09, Balkin сказал:

РАД часто упоминает в своей книге о государстве Могулистан, насколько известно Сборник летописей была написана в 1300-1307 годах, получается на начало 14 века уже существовало государство Могулистан, значить сведения о возникновении этого государства в середине 14 века ошибочны.

  

Да.

РАД гос-во ЧХ называл Могулистаном еще в 1310 году, которое якобы было в Монголии.

И буквально через 37 лет появляется "второй"  Могулистан Тоглук-Тимура с идентичным названием.

У  РАДа дуглаты, булагачи и пр напр остались вроде на месте, т.е. в РАДовском Могулистане. 

Потом этих же дуглатов, булагачи и пр находим в Могулистане Тоглук Тимура.

Конечно РАДовский Могулистан был больше по тер-рии Могулистана Тоглук-Тимура. Потому что примерно во времена Тоглук Тимура империя Юань пала (голод в северных провинциях, восстание Красных повязок и т.д.)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...