Jump to content



Balkin

Что стало с монгольским йуртом после ухода всей элиты в Ханбалык

Recommended Posts

В середине 13 века Кубилай-хан перенес свою столицу из Каракорума в новую столицу империи Юань в Ханбалык, соответственно вся монгольская элита, также переехала в Ханбалык (современный Пекин).

Само название столицы Ханбалык переводится с тюркского как "город Хана", "балык" - значить город.

vSzcABhVoDc.jpg

Далее вся монгольская историография связана с империей Юань.

Однако возникает вопрос, а что стало с теми кто остался на исторической родине, кто ими правил, чем занимались, есть ли письменные сведения об этом периоде, что стало с самим Каракорумом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно Каракорум был разрушен при кровопролитныx войнаx между Кубилаем и Ариг-Букой

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Balkin said:

Возможно Каракорум был разрушен при кровопролитныx войнаx между Кубилаем и Ариг-Букой

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Peacemaker сказал:

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

Они что это запатентовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

N

Nahata Hala (Sinicized: 纳哈塔氏)

Naikiri Hala (Sinicized: 鼐奇哩氏)

Naikite Hala (Sinicized: 鼐奇特氏)

Naiman Hala (Sinicized: 奈曼氏)

Nakta Hala (Sinicized: 那克塔氏)

Nalgiya Hala (Sinicized: 那勒加氏)

Namdulu Hala (Sinicized: 那木都鲁氏)

Namutu Hala (Sinicized: 那木图氏)

Nanfulu Hala (Sinicized: 南福禄氏)

Nanggiya Hala (Sinicized: 囊佳氏)

Может да,а может нет.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Peacemaker сказал:

Может да,а может нет.

:lol:

что  смешного, не пойму вас, сами в своем кайфе, что-то напишет и смеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

РАД часто упоминает в своей книге о государстве Могулистан, насколько известно Сборник летописей была написана в 1300-1307 годах, получается на начало 14 века уже существовало государство Могулистан, значить сведения о возникновении этого государства в середине 14 века ошибочны.

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какую именно территорию имеет ввиду РАД? И кто говорит про середину 14 века?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.11.2016 в 20:24, Balkin сказал:

В середине 13 века Кубилай-хан перенес свою столицу из Каракорума в новую столицу империи Юань в Ханбалык, соответственно вся монгольская элита, также переехала в Ханбалык (современный Пекин).

Само название столицы Ханбалык переводится с тюркского как "город Хана", "балык" - значить город.

vSzcABhVoDc.jpg

Далее вся монгольская историография связана с империей Юань.

Однако возникает вопрос, а что стало с теми кто остался на исторической родине, кто ими правил, чем занимались, есть ли письменные сведения об этом периоде, что стало с самим Каракорумом.

 

монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией. 

В 10.11.2016 в 20:51, Peacemaker сказал:

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

и пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный "перл":  "монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией". И это про Юань, времена Хубилая.

Туран - вам известно, что от этой эпохи сохранилось множество источников? Мы же не называем вас монголами лишь на основании например вашего административного деления на сумоны и хошуны? Вот словарь гляньте - http://altaica.ru/SECRET/huaidict.php  вообще на сайте Ильи множество книг по монгольским языкам, поизучайте, будет полезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот текст стелы кагана Тогон-Тимура на которой был размещен китайско-монгольский текст.  Пример этого текста размещаю ниже. Заодно может и переведете с тюркского языка:

large_yuan.jpg

это и есть язык средневековых монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот собственно сама стела:

large.yuan_2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Интересный "перл":  "монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией". И это про Юань, времена Хубилая.

Туран - вам известно, что от этой эпохи сохранилось множество источников? Мы же не называем вас монголами лишь на основании например вашего административного деления на сумоны и хошуны? Вот словарь гляньте - http://altaica.ru/SECRET/huaidict.php  вообще на сайте Ильи множество книг по монгольским языкам, поизучайте, будет полезно.

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Туран сказал:

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ермолаев сказал:

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

почему монголы, монголоязычие которых якобы не вызывает сомнений, дали своей столице тюркское название?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Туран сказал:

почему монголы, монголоязычие которых якобы не вызывает сомнений, дали своей столице тюркское название?

Видимо сильное влияние Тюркского каганата и иже с ним (уйгуры, например), кои до монголов имели традицию строительства городов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

проблема, куда бы вставлять подобную инфу:

РАД: "Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою".

и вести обсуждения

по идее напрашивается создание темы что-то вроде ТЮРКОЯЗЫЧИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ

но есть вероятность, что тему сочтут оскорбительной и закроют

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Туран сказал:

проблема, куда бы вставлять подобную инфу:

РАД: "Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою".

и вести обсуждения

по идее напрашивается создание темы что-то вроде ТЮРКОЯЗЫЧИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ

но есть вероятность, что тему сочтут оскорбительной и закроют

Тюрки - собирательный термин, сам Рашид-ад-Дин пишет:

"все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище."

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Туран said:

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, Ермолаев said:

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ермолаев сказал:

Видимо сильное влияние Тюркского каганата и иже с ним (уйгуры, например), кои до монголов имели традицию строительства городов. 

неубедительно

относительно недалеко есть город с вполне монгольским названием - Хара-хото

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ермолаев прав. У них же эти проклятые, ненавистные уйгуры, которые собаки, близко к монгольской знати были. Может и предложили чё Хубилаю.

Я вот другого не понимаю, а что вам даёт условное тюркоязычие Хубилая? Или Чингисхана? Разве у тувинцев (условно говорю) от этого история станет богаче? Что-то изменится?

Сто раз ведь говорилось, что татары были "белые" и "чёрные". Тюркофоны и монголоязычные. Но знать то определённо точно была монгольской.

Ермолаев, друг, было бы здорово, если бы ещё раз предоставил информацию о происхождении Чингисхана, его рода итд. Чтобы закрепить материал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка. От монгольского "балгас"

 

Не устали повторять свою байку? Не устали разворачивать нужное в обратную сторону? Не боитесь вместо хвоста напороться на рога? :lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

Вполне возможно. Даже скорее всего это и есть так, друг мой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, enhd сказал:

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

 

По моему все верно, если в Хан-Балыке видеть не современный Пекин, а одноименный город в Чин, то есть на территории юго-восточной Джунгарии, а прежде Могулистана и Монголии Чингизхана (это северо-западнее Кумула и Турпана).

В этом случае Есен-тайджи был прав, он претендовал на древний город на своей же территории .

 

Я уже не раз отмечал, что все средневековые города с приставкой "Балык" (город) располагались исключительно на территории в СУАР КНР (Орда-балык, Беш-Балык, Хан-Балык, Ак-Балык, Чам-балык  и т.д. и т.п.), там, где по моей теории были Хунский, Тюркский, Кыргызский, Уйгурский, Найманский, Керейтско-Меркитский, Татарский (Могулистан Чингизхана) каганаты и улусы, а позже Могулистан-2, а еще позже Джунгарское ханство.  

 

Нигде больше вы таких городов не найдете. С какой такой стати один из массы созвучных городов может оказаться у Пекина (Бейджина) у черта на куличках?

 

Кстати в Монголии городов с такой приставколй не было. Мой дружище Enhd прав, в Монголии было известно только 2 города, у обоих приставка монголизированая (искаженная с тюркского "балык" применительно к монгольской фонетике) - "балгас". 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...