Перейти к содержанию
Peacemaker

Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

Рекомендуемые сообщения

Неизвестно что за джунгарка. Сведения из донесения русского посла, побывавшего в ставке Аблая. Большинство жен Аблая были джунгарками, но обычно нигде не указывается их племенная принадлежность. Пишут просто калмычка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Турист сказал:

Так по толенгутам м.б. вопрос принципиальный или 18 или 19 века ???

18 век

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Между прочим толенгуты это не только джунгары/калмыки.

кого там только не было, но джунгары-калмыки составляли немалую их часть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Bas1 сказал:

Например культ батырства у казахов появился после казахо-джунгарских войн.

Эта фраза непонятна

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

кого там только не было, но джунгары-калмыки составляли немалую их часть.

То есть малую часть ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например, у Кенесары были 1000 кибиток толенгутов, доставшихся ему от Аблай-хана и большая часть калмыцкого происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Турист сказал:

То есть малую часть ?

подсчетов нет, но считается что их много было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Например, у Кенесары были 1000 кибиток толенгутов, доставшихся ему от Аблай-хана и большая часть калмыцкого происхождения.

Так озвучте официальную казахскую версию Толенгуты в основном из ойратов ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Турист сказал:

Так озвучте официальную казахскую версию Толенгуты в основном из ойратов ?

 

Мое мнение, что сначала в основном из пленных и перебежчиков , а потом в их среду стали попадать и местные. Поскольку больше всего воевали с ойратами/калмыками плюс из соседних народов именно они были наиболее боеспособными, то больше было из их среды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Kenan said:

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, enhd сказал:

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

по крайней мере из одной восточной точки Дештикипчак 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я писал,что ув.Руст вполне может оказаться потомком алтайского кыпчака -ойрота ,который воевал в джунгарской армии.За этот предположение он меня отправил в бан.

Думаю,что он все-таки не хочет быть джунгарам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? 

В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. 

Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Пленных было много. Цины, иногда даже передавали пленных джунгаров командирам казахских отрядов, действовавших в контакте с цинской армией.  Были и просто беженцы.

 

Кстати, нашел про знатную джунгарку, на которой женился Аблай. Она была из хойтов, а брат ее принял ислам.

 

Цитата

В марте 1763 года, по случаю восшествия на престол императора Петра III, в Санкт-Петербург прибыло посольство султана Абылая из 5 человек, во главе с его шурином Баиром и султаном Урусом, сыном султана Салтамамета (Султан-Мухаммеда) – двоюродного брата султана Абылая. Их поездка заняла около года. Здесь выяснилось, что Баир «природный не киргис-кайсак, но из зенгорских нойонов хойтовской фамилии и принявший при побеге уже в киргис-кайсацкой народ магометанский закон, по такому случаю пожелал Аблай на сестре его жениться, и он при ней же остался».13

Ойратские родственники Аблай хана

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kenan сказал:

Слово "культ" не подходящее. Батыров воспевали и до казахо-джунгарских войн. 

 

 

Имеется ввиду титулы батыров. Во времена Золотой Орды таких титулов не припомню. А так конечно батыров-героев всегда воспевали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, enhd сказал:

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы.

Тогда будет более проще.

Как это? Алшинской гаплогруппы у калмык вроде не обнаружено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...