Местность Улуг Таг и Сохог Усун

[Steppe Man]

On 11/8/2016 at 7:21 PM, Peacemaker said:

Есть версия ,что гора Улуг Таг это Сутай хайрхан уул  и Согог Усун это озеро Хулам нуур / на территории Тонхил сомона Гоби-Алтайского аймака/.

 

гора Сутай.

гора Сутай.ГА аймак.

[АксКерБорж]

В 08.11.2016 в 17:21, Peacemaker сказал:

Есть версия,что гора Улуг Таг это Сутай хайрхан уул  и Согог Усун это озеро Хулам нуур 

 

Чья версия, ваша? 

А чем обосновывается такая версия, что средневековый Улуг-таг это вершина Сутай хайрхан уул, а средневековая местность и река Сокок это озеро Хулам нуур?

 

[Rust]

16 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

К чему этот текст? К тому же перевод кривой, откуда взяли? Уйгурский каган тут пишет например что поставил летнюю ставку(яйладым), а перевели что поставил орду(ханскую ставку).

Текст к тому, что местность Отукен упоминается в надписи рядом с рекой Тез, современная река Тесийн-гол. И это Монголия. Юзер АКБ считает, что древние уйгуры и тюрки имели свои ставки в "западном Алтае" - по его фольковому восприятию это северная Джунгария.

[Qutluq Bilge]

16 minutes ago, Rust said:

Текст к тому, что местность Отукен упоминается в надписи рядом с рекой Тез, современная река Тесийн-гол. И это Монголия. Юзер АКБ считает, что древние уйгуры и тюрки имели свои ставки в "западном Алтае" - по его фольковому восприятию это северная Джунгария.

Ну так значит эти сообщения надо адресовать АКБ а не мне  
Более того я абсолютно согласен с Великой Степью в отношении расположения Отюкена в Монголии в Хангайских горах обращенных к долине реки Орхон, в исторических трудах ее расположение определяется именно там.

[Rust]

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Ну так значит эти сообщения надо адресовать АКБ а не мне  
Более того я абсолютно согласен с Великой Степью в отношении расположения Отюкена в Монголии в Хангайских горах обращенных к долине реки Орхон, в исторических трудах ее расположение определяется именно там.

Я просто пояснил по сообщению Степпе Мена.

[Steppe Man]

On 3/1/2022 at 7:02 PM, АксКерБорж said:

 

 

 

Найманов, Кизилбаша, Урунгу, Кумсенгира, Улуг-тага, Иртыша на восточной стороне Алтая никогда не было и сейчас нет.

 

Хотите  лишить меня мою родину? ибн-ал-АКБ. 

Лучше поезжайте в свою историческую родину-Маньчжурию!

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Лучше поезжайте в свою историческую родину-Маньчжурию! 

 

Маньчжурия, Приамурье - это прародина монголоязычных народов - мохэ, шивэеев.

Вам надо ностальгировать по родине.

Или лучше станьте оралманом переехав в уезд Хулунбуйр АРВМ Китая. 

 

[Steppe Man]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Маньчжурия, Приамурье - это прародина монголоязычных народов - мохэ, шивэеев.

Вам надо ностальгировать по родине.

Или лучше станьте оралманом переехав в уезд Хулунбуйр АРВМ Китая. 

 

Маньчжурия (Китай)

Город-побратим Омска

https://admomsk.ru/web/guest/city/external-affairs/cities/manchghuriya

[Steppe Man]

река Урунгу/Булган гол/. Ховд аймак.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

река Урунгу/Булган гол/. Ховд аймак.

 

Все эти реки - Иртыш, Урунгу. Эмиль и многочисленные их притоки - текут на запад, прямо или косо.

Как и описывали очевидцы реки страны Чингизхана, Тартарии.

Но почему-то все реки современной Монголии текут в обратном направлении - на восток, прямо или косо.

Что думаете, ув. Аза-Амбань? 

 

[Steppe Man]

Читайте  больше монгольские источники , да еще на монгольском языке !  Вы чувствуете, что в ваших попытках достичь цели нет никакого прогресса? Тогда начните поливать семя бамбука и результат неизбежно появится! ибн ал АКБ. 1. Монголын нууц товчоо Монголын Нууц Товчооны эхийг шинээр хөрвүүлж буулгаж, тайлбар хийсэн Ш. Чоймаа ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 2. Арван буянт номын Цагаан түүх Монгол бичгээс хөрвүүлж, бусад эхтэй харгуулан тайлбар хийсэн Ш. Чоймаа, Р. Төрдалай ; оршил бичиж, эхийг хавсаргасан Б. Баярсайхан ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 3. Чингис Хааны алтан товч нэртийн цэдиг Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар хийсэн С. Дашдэжид ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 4. Чакраварди Алтан Хааны тууж хөрвүүлж, тайлбар зүүлт, нэрийн хэлхээ хийсэн Д. Заяабаатар ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 5. Хаадын үндсэн хураангуй алтан товч Монгол бичгээс хөрвүүлж, оржил бичиж, харгуулан тайлбар хийсэн Ш. Чоймаа ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 5 [i.e. 6]. Эртний хаадын үндэслэсэн төр ёсны зохиолыг товчлон хураасан алтан товч хэмээх оршвой Лувсанданзан ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, харгуулан тайлбар хийсэн Ш. Чоймаа ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 7. Эртний Монголын хаадын үндэсний их шар тууж оршвой монгол бичгээс харгуулан хөрвүүлж, тайлбар, хавсралт хийсэн Ц. Шагдарсүрэн, Э. Мөнх-Учрал ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 8. Эрдэнийн товч Саган Сэцэн ; сонгомол эх бэлтгэж, хөрвүүлэг, тайлбар зүүлт хийсэн М. Баярсайхан ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 9. Асрагч нэртийн түүх Жамба ; хөрвүүлж, тайлбар зүүлт, нэрийн хэлхээ хийсэн Д. Заяабаатар ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 10. Гангын урсгал Гомбожав ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн Б. Баяртуяа, Ц. Батдорж, Б. Пүрэвдэлгэр ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 11. Монгол Боржигид овгийн түүх Ломи ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар хийсэн М. Баярсайхан, Р. Төрдалай ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 12. Их Монгол улсын үндсэн алтан товч тууж оршвой Мэргэн гэгээн Лувсандамбижалцан ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн Д. Бүрнээ ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 13, 14. Болор эрих Рашпунцаг ; харгуулан хөрвүүлсэн М. Баярсайхан, Ч. Нэргүй, Д. Бүдсүрэн ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 15. Алтан хүрдэн мянган хигээст Дарма гүүш ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн Т. Жамъянсүрэн, Л. Халиун ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 16. Чингис Хааны үе улирлыг тэмдэглэсэн хаадын үндэсний шастир хөх түүх Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн О. Дэмчигмаа ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 17. Алтан эрих Гомбованжил ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн Д. Бүрнээ ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 18. Дай Юань улсын суут богд Чингисийн сувд эрих хэмээх шастир оршвой Гончигжав ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн С. Амарбаяр ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 19. Монголын оронд хааны угсаа хийгээд шашин дэлгэрсэн, шашныг баригчин үсэг урласан, хийд аймаг тэргүүтэн ямар мэт гарсны ёсыг номлосон эрдэнийн эрих оршвой Ишбалдан ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хэлхээс хийсэн Д. Бүрнээ ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 21, 22. Болор толь Жамбадорж ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар хийсэн С. Цолмон ... [et al.] ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 23-25. Хөх судар Ванчинбалын Инжаннаши ; Монгол бичгээс хөрвүүлэн, оршил бичиж, тайлбар зүүлт хийсэн Ш. Чоймаа, М. Баярсайхан ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 26. Богд Чингис Хааны байлдааны бичиг Алтан-Очир ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичсэн А. Пунцаг, Д. Бүдсүрэн, П. Бямбахорол ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 27, 28. Илтгэл шастир Монгол бичгээс хөрвүүлж, тайлбар зүүлт хийсэн А. Очир, Харнууд З. Лонжид, Ц. Төрбат ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 29. Монголын товч түүх Лхамсүрэнгийн Дэндэв ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, нэрсийн хэлхээ хийсэн Сампилдондовын Чулуун ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006 30. Монголын товч түүх А. Амар ; Монгол бичгээс хөрвүүлж, оршил бичиж, тайлбар, хавсралт хийсэн А. Очир, З. Лонжид, Ц. Төрбат ; эрхлэн хэвлүүлсэн А. Цанжид ; хянан тохиолдуулсан Ш. Чоймаа. Соёмбо принтинг, 2006

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Все эти реки - Иртыш, Урунгу. Эмиль и многочисленные их притоки - текут на запад, прямо или косо.

Как и описывали очевидцы реки страны Чингизхана, Тартарии.

Но почему-то все реки современной Монголии текут в обратном направлении - на восток, прямо или косо.

Что думаете, ув. Аза-Амбань? 

Автор писал про реки по пути в Монголию, в том числе и про Иртыш, Урунгу. А не про реки в Монголии. 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Автор писал про реки по пути в Монголию, в том числе и про Иртыш, Урунгу. А не про реки в Монголии. 

 

Ок.

По вашей логике в таком случае он (они) должны были по пути дальше упомянуть и реки современной Монголии, текущие на восток.

Вам осталось дать на об этом цитаты из источников.

 

[buba-suba]

В 23.08.2022 в 13:14, АксКерБорж сказал:

Ок.

По вашей логике в таком случае он (они) должны были по пути дальше упомянуть и реки современной Монголии, текущие на восток.

Вам осталось дать на об этом цитаты из источников.

И много рек Монголии встречается по этому маршруту? 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

И много рек Монголии встречается по этому маршруту? 

 

Я попросил у вас цитаты, а не рисунок на карте. И даже на рисунке линия предполагаемого вами пути упирается в реки Орхон-гол и Туул-гол, текущие косо на восток.

Поэтому:

1) Все таки вам надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что реки в той стране текут на восток, прямо или косо.

2) И раз вы даете такой маршрут, то вам также надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что по пути в ставку великого хана они - огибали Алтайские горы и переходили пустыню Гоби.

3) И почему ваш маршрут не подходит под утверждение очевидцев/путников, что все время шли вверх и ни разу не спускались?

 

[buba-suba]

В 24.08.2022 в 22:38, АксКерБорж сказал:

Я попросил у вас цитаты, а не рисунок на карте. И даже на рисунке линия предполагаемого вами пути упирается в реки Орхон-гол и Туул-гол, текущие косо на восток.

Поэтому:

1) Все таки вам надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что реки в той стране текут на восток, прямо или косо.

2) И раз вы даете такой маршрут, то вам также надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что по пути в ставку великого хана они - огибали Алтайские горы и переходили пустыню Гоби.

3) И почему ваш маршрут не подходит под утверждение очевидцев/путников, что все время шли вверх и ни разу не спускались?

Автор писал о реках по пути из Европы до монгольской столицы, Каракорума. ДО города, а не дальше на юг и восток. 

Укажите цитату, где речь идет именно о реках Монголии. 

[buba-suba]

В 24.08.2022 в 22:38, АксКерБорж сказал:

3) И почему ваш маршрут не подходит под утверждение очевидцев/путников, что все время шли вверх и ни разу не спускались?

И где Вы увидели спуски? 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Автор писал о реках по пути из Европы до монгольской столицы, Каракорума.

 

Нет, он говорил о пути на подступах к Кара-Коруму, а не о Европе. ))

На память - о том отрезке пути когда прошел земли найманов.

 

[АксКерБорж]

В 29.08.2022 в 18:22, buba-suba сказал:

И где Вы увидели спуски? 

 

(опуская все нестыковки вашего предполагаемого маршрута с имеющимися фактами, как отсутствие в источниках упоминания путников о пути в обход Алтайского хребта, о прохождении пустыни Гоби и о реках, текущих на восток (Орхон-гол и Туул-гол)

 

Вы прорисовали на карте маршрут по равнинам в обход гор (как вам кажется), мол "они ни разу не поднимались в горы и не спускались вниз" по пути к Кара-Коруму.

Но вы выбрали не ту карту, не подробную.

Вот детальные топографические карты и по ним наглядно видно, что ваш маршрут не подходит под указание путников, что ваш маршрут в любом случае проходит через горные массивы:

[АксКерБорж]

 

Мой предположительный маршрут миссии в кара-Корум таков и он не противоречит как ваш маршрут указаниям путников, что все реки там текут с востока на запад, косо или прямо, что всю дорогу они шли поднимаясь и ни разу не спускались, что проходили земли найманов и кара-китаев, а Гетум даже пересек Иртыш:

[Rust]

Т.е. Чх, Ван-хан, найманы, кереиты, монголы, татары кочевали в пустыне Дзоосытун-Элисун? Или все вместе дружно на Чингиле?

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

Т.е. Чх, Ван-хан, найманы, кереиты, монголы, татары кочевали в пустыне Дзоосытун-Элисун? Или все вместе дружно на Чингиле?

 

Нет конечно.

Земли татарских племен были обширными и протяженными. Судя по смыслу источников они тянулись от Чингизских гор на крайнем северо-западе вплоть до Китайской стены на крайнем юго-востоке.

 

[buba-suba]

В 04.09.2022 в 14:35, АксКерБорж сказал:

 

Мой предположительный маршрут миссии в кара-Корум таков и он не противоречит как ваш маршрут указаниям путников, что все реки там текут с востока на запад, косо или прямо, что всю дорогу они шли поднимаясь и ни разу не спускались, что проходили земли найманов и кара-китаев, а Гетум даже пересек Иртыш:

А как же путь мимо Алаколя на север? А как же река Эмель?  

А как же выход к Иртышу? 

[АксКерБорж]

В 18.09.2022 в 20:59, buba-suba сказал:

А как же путь мимо Алаколя на север? А как же река Эмель?  

А как же выход к Иртышу? 

 

Мой маршрут приблизительный.

Но все равно там и Алаколь по пути, и найманы, и поворот на север после Эбинура, и Эмиль почти по пути и конечная точка близ Иртыша, и реки все текут на запад прямо или косос, и постоянный подъем в горы без спуска вниз, и Алтай с Гоби не надо переходить - короче всё как в описаниях.

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мой маршрут приблизительный.

Но все равно там и Алаколь по пути, и найманы, и поворот на север после Эбинура, и Эмиль почти по пути и конечная точка близ Иртыша, и реки все текут на запад прямо или косос, и постоянный подъем в горы без спуска вниз, и Алтай с Гоби не надо переходить - короче всё как в описаниях.

Есть нюансы... 

У путешественников - мимо "дыры с ветром", а у Вас - через Джунгарские Ворота. 

У путешественников - на север мимо Алаколя, у Вас - Эбинур,