Jump to content



Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

14 минут назад, jambacalmouk сказал:

Так кого учат? И что за Алтын-царевич?

Врядли Гарин знает кто такой Алтан- хан, думаю имеет только  смутное представление.Но вы ведь в курсе что ,люди Алтан-хана это наши бывшие сородичи ойраты - хотогойты, но они в то время уже стали халха,  у калмыков вроде даже сохранился такой род - Хотход. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.07.2019 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

Ув. кыпчаковед, как вы думаете, по какой причине соседи тюрки назвали прямых ваших предков "оставшимися", "калмаками"? Почему соседи тюрки никогда ваших прямых предков не называли ойратами? И никогда не называли монголами?

Давайте плясать от этого момента.

А то вы сейчас нагородите огород из прочитанных книжек, мол мы нируны, бурджигины, кияты, монголы, чингизиды, белая кость, покорители вселенной.  :osman6ue:

 

Ув   татаровед ,  калмаки были в ЗО ещё в 14в, когда ойратами на Волге и в Ср Азии ещё и не пахло, это были местные тюрки- не муслимы, а когда в 15в в ваших краях появился Уз- Темур тайши со своими " неверными" ойратами, то этот этноним автоматом перешёл на них, вещь ведь проще пареной репы :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Garin сказал:

вы про них , в принципе ее у халхи немало , а так родство далекое 4000лет назад имели общих предков

 

Оказывается 4000 лет? Вроде писали про 2000 лет, ну да ладно, конечно халха и ойраты наверняка ближе по крови к манджурам чем казахи ,из-за банального соседства например. Но вас не удивляет что казахи вообще имеют какое-то родство с манджурами ? Пусть и символическое , меня это забавляет, и ведь они тоже охотятся с птицами как и вы , возможно вы к друг другу ближе чем мы монголы к вам обоим, мы отдельная ветвь  :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это могли быть и монголы немуслимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Это могли быть и монголы немуслимы.

В 14-15 в врядли они ещё оставались монголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Врядли Гарин знает кто такой Алтан- хан, думаю имеет только  смутное представление.Но вы ведь в курсе что ,люди Алтан-хана это наши бывшие сородичи ойраты - хотогойты, но они в то время уже стали халха,  у калмыков вроде даже сохранился такой род - Хотход. 

Если это кто-то из халхасских Алтан-ханов, то буддизму они могли обучать предков тувинцев. Они были их подданными. Хотогойты были подданными Алтан-ханов, сейчас вроде ойратами себя не считают и у калмыков их нет.

Насчет ойратов есть книжка Китинова, там написано, что разные ветки буддизма были у ойрат гораздо раньше 17 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

В 14-15 в врядли они ещё оставались монголами.

Но могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, jambacalmouk сказал:

В 14 веке появились узбеки (мусульмане), а казахов не было. Так что, толковать слово калмак с позиции казахского неправильно. Скатайтесь в 14 век и там расспросите что и кого они подразумевали под этим словом.

 

Казахи не с луны свалились. В 14 веке калмаками ваших предков называли наши предки. Неужто это трудно понять? Источников и исторической литературы по этому вопросу валом.

 

8 часов назад, jambacalmouk сказал:

Вообще же багши это не имя, а просто слово "учитель".

 

Сдается мне что это тоже тюркское слово. Корень "баг", глагол "багу", деятельный аффикс "ши".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Ув   татаровед 

вещь ведь проще пареной репы :D 

 

Насущный вопрос.

Если братьев калмыков коробит чуждое тюркское самоназвание "калмак - калмык - хальмг", что можно понять, то почему бы по примеру двух народов, которые в 1921 году приняли названия уйгур и хакас, калмыкам на уровне правительства республики не принять новое самоназвание народу и республике - ойраты, Ойратия? Или другие.

Как отставной офицер вы можете инициировать это в письменном обращении в адрес правительства. Благодарные потомки поставят вам памятник. Ловите момент. Можете привлечь к этому москвича Джамбу-калмыка, наверняка у него там есть кое-какие связи. ;)

Я серьезно (кроме Джамбы).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Так кого учат? И что за Алтын-царевич?

они не только вас , но и маньчжур обратили буддизм :D 

если это не так , Степ мэн поправит меня

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mechenosec сказал:

Оказывается 4000 лет? Вроде писали про 2000 лет, ну да ладно, конечно халха и ойраты наверняка ближе по крови к манджурам чем казахи ,из-за банального соседства например. Но вас не удивляет что казахи вообще имеют какое-то родство с манджурами ?   :asker13mt:

 по М48

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

, конечно халха и ойраты наверняка ближе по крови к манджурам

 Всесоюзном словаре национальностей , вас калмык(не считая алтайских ) , нет   в графе национальность  ойрат :D

вы просто идете как калмыки в графе национальность  , с вами  вместе в одной группе джунгары , олеты , чуйцы, двоеданцы , торгоуты , и сарт-калмаки 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Garin сказал:

просто мысль такая была ,  в одном источнике до завоевания  их ЧХ , они кочевали близ Амура  , по преданиям предков калмык 

Интересны эти воспоминания калмыков. Можете дать ссылку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

7eFJF6it.png

Относительно буддийских монастырей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Интересны эти воспоминания калмыков. Можете дать ссылку?

читал не помню уже где ,  по преданиям калмык они кочевали близ Амура вместе с кыргызами до завоеваниями их Чх  - в источнике  только это , больше ничего

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Garin сказал:

они не только вас , но и маньчжур обратили буддизм :D 

если это не так , Степ мэн поправит меня

Как бы это помягче сказать...

в общем ваши слова не соответствуют действительности. Вот просветитесь по поводу буддизма https://www.torchinov.com/материалы/буддология/китинов/

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jambacalmouk сказал:

Как бы это помягче сказать...

в общем ваши слова не соответствуют действительности. Вот просветитесь по поводу буддизма https://www.torchinov.com/материалы/буддология/китинов/

я привел не один источник с картами , если были бы буддийские храмы у калмык, они были бы отмечены на них 

если есть источники такие, приведите их , до 1620г 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунны,Сяньбийцы,Тюркюты,Уйгуры  и Кидане все они были буддистами. Древние уйгуры это ойраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Garin сказал:

я привел не один источник с картами , если были бы буддийские храмы у калмык, они были бы отмечены на них 

если есть источники такие, приведите их , до 1620г 

Вы привели 2 карты, на которых о храмах ничего нет. И не сказали откуда карты вообще.

Мои слова о каменных и передвижных сооружениях вы проигнорировали?

Почитайте книжку, там много инфы про буддизм и именно у ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Вы привели 2 карты, на которых о храмах ничего нет. И не сказали откуда карты вообще.

Мои слова о каменных и передвижных сооружениях вы проигнорировали?

Почитайте книжку, там много инфы про буддизм и именно у ойратов.

вы увеличьте карты ,  я вам писал вчера где обозначение буддийского храма датируемой 1598г ,  и по карте 2 увидете , про карту надеюсь не думаете что сам нарисовал 

ваша ссылка (ПДЛ) у меня не открывается , Б.У. Китинов если отсебятину не гонит , должен ссылаться на источники , так приведите их

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Распространение буддизма в Семиречье в этот период было связано с вторжением сюда найманов во главе с Кучлуком. У Мирзы Мухаммеда Дулати в «Тарих-и Рашиди» описывается ожесточенная борьба Кучлука и гурхана каракитаев, в которой первый одержал победу. Кучлук захватил Кашгар и Хотан, его племена расселились по Эмилю и Кийалику (Каялыку). Затем он принудил жителей этих мест отказаться от религии Мухаммеда и выбрать другую религию. «Люди, — пишет Дулати, — выбрали одежду китайскую», то есть буддизм. Видимо, к этому времени (начало XIII века) и относится строительство храма в Каялыке.

Ислам преследовался, мечети и медресе пришли в ветхость, а имам Аладдин Мохаммед ал-Хотани был убит[18]. И лишь после разгрома Кучлука монголами преследование мусульман прекратилось.

Буддийские изделия, связанные с этой второй волной буддизма, были обнаружены и на городище Талгар, отождествленном со средневековым городом Тальхиром. Здесь в слое XIII века была найдена вырезанная из кости фигурка сидящего Будды. Высота её 7 см. К сожалению, фигурка сильно повреждена, у неё отбита голова и руки. За спиной Будды стоят две фигурки, видимо, барабанщика и человека, держащего опахало.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_в_Казахстане

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, jambacalmouk сказал:

Но могли.

В 14в возможно, в 15в уже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Насущный вопрос.

Если братьев калмыков коробит чуждое тюркское самоназвание "калмак - калмык - хальмг", что можно понять, то почему бы по примеру двух народов, которые в 1921 году приняли названия уйгур и хакас, калмыкам на уровне правительства республики не принять новое самоназвание народу и республике - ойраты, Ойратия? Или другие.

Как отставной офицер вы можете инициировать это в письменном обращении в адрес правительства. Благодарные потомки поставят вам памятник. Ловите момент. Можете привлечь к этому москвича Джамбу-калмыка, наверняка у него там есть кое-какие связи. ;)

Я серьезно (кроме Джамбы).

 

:lol:, уже поздно, все уже привыкли к этнониму, но большинство и так знает что мы ойраты.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Garin сказал:

 по М48

 

 Всесоюзном словаре национальностей , вас калмык(не считая алтайских ) , нет   в графе национальность  ойрат :D

вы просто идете как калмыки в графе национальность  , с вами  вместе в одной группе джунгары , олеты , чуйцы, двоеданцы , торгоуты , и сарт-калмаки 

 

1) Без разницы по какой гапле, пусть по м-48 , но казахи всё-таки дальние родичи манджур? :D                                  2) Да это без разницы, куда и кем нас записали, главное что мы знаем кто мы, и другие монголы тоже знают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, mechenosec сказал:

В 14в возможно, в 15в уже нет.

᠌Это ни доказать ни опровергнуть нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

᠌Это ни доказать ни опровергнуть нельзя.

Вроде найдена береста 14в в Волгоградской области , на монгольском, стихи о матери, думаю в 15в внуки и правнуки  этого" поэта" уже бы не поняли язык деда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...