Jump to content



Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

19.01.2019 в 19:30, Momyn сказал:

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.  

У него было буддийское имя -Махаму.

Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 19:34, Momyn сказал:

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню, моя мама чистая калмычка долго не могла без конины.

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 19:43, Momyn сказал:

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов. 

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

У него было буддийское имя -Махаму.

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Momyn сказал:

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

См ниже.

Link to post
Share on other sites
Только что, Momyn сказал:

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Link to post
Share on other sites
Только что, Momyn сказал:

Они пишут к Исламу возвращаются. Сартулы, как писал один монгольский юзер, самые дерзкие среди халха.

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Его в источниках так записали, очередные тёзки, их уже вагон. Монголы были очень послушными и дисциплинированными, ойраты не исключение , в этом была главная сила войска. Если бы хунтайджи был муслимом, уж поверьте все бы ими стали ,с буддизмом именно так и произошло.

Я про Исламские атавизмы, которые они забыли может

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну понятно! Опять спекуляции? Кто самый дерзкий? То есть они потомки среднеазиатов? Тогда вопрос к вам , как же эти дерзкие ,к тому же превосходящие численностью трусов-монголов ,были пригнаны этими трусами в качестве пленных?

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Momyn сказал:

Понимаете ли тут с 17 веком не все понятно, а вы в легкую орудуете временами сяньби, притом их могилами. Там все может быть на самом деле по другому.

"..из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.."  -  большие сборы мероприятия важнее домашней трапезы и при этом на него использовать  не предпочитаемое мясо странно как то, тут явно слово предпочитают понимать надо по другому, тем более иероглиф

Не, не я орудую , об этом учёные пишут об захоронениях сянби и хунну. Ну вы же любите опираться на источники? А там ясно написано что: - "... из мяса татары предпочитают баранину....".

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Momyn сказал:

Вы очень все упрощаете. Славянские казаки русских за равных не считали, но среди них появился не казак, превзошел их в мастерстве, а потом их казаков уничтожал. Это был маршал Буденный.  Пословица казахская: Что делает один человек сделает и другой. Кочевой расизм прекратите. Поменяли бы среднеазиатов с кочевниками местами жительства, поменялись бы через какие то поколения и навыки и прочее..     

Разве я начал расизм? Кто самый дерзкий из халха ,и  кто возвращается к исламу? Это не ваши слова ? Я ведь только задал вопрос ,в ответ на ...

Link to post
Share on other sites
Только что, Momyn сказал:

Пойду ка я конины покушаю. 

Вот это правильно! По старой доброй кыпчакской традиции, у вас ведь не большой сбор? :D

Link to post
Share on other sites
20.01.2019 в 06:51, buba-suba сказал:

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека,  потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает. 

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, mechenosec сказал:

В 1587 г кажется? Была битва между халха и ойрат , оэлэты занимали левое крыло - Зюнгар, в старом произношении - Джунгар, Джунгария, это стало их этнонимом. Торгуды были справа - Барунгар, до сих пор среди торгудов есть рода-Барун- правые. Многочисленные хошуды- центр- гол. Тыл, прикрывали дербеты и хойты - ар, ард, Поскольку у монголов ориентировка всегда была на юг  ,на Китай, как и хунну и др кочевников , то -Ар, ард, -север или тыл. Чоросы-цоросы, это их династия.

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, buba-suba сказал:

4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам).

У нас считают что оэлэты  и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы,  4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?

Да, баргу-буряты одно из изначальных племён ойратов, думаю они растворились ,и стали багудами, торгудским родом, так по крайней мере пишет Авляев. А калмыки это сборная, много халха и др, зюнгары, кереиты, меркиты, даже потомки ногайцев и туркмен  немного есть. Ну а так мы ойраты, мало ли кто был предком. У меня вообще из нирун- монголов Тайчиуд. Это один из 10 родов Ульдучнр- меченосцев.

Link to post
Share on other sites

Для buba-suba

У вас в БНЦ СО РАН супербиблиотека и очень компетентные сотрудники, которые сами могут дать любые консультации.

В крайнем случае покопайся по темам в вестниках БНЦ.

Успеха!

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Там калмыцкий хурул назвали мечетью. Кстати у халха и бурят он называется кажется- дацан.                   

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню

1618 г. марта 20

И послы говорили: грамотчиков у них в Колматцкой земле нет и писать не умеют, и с ними потому от Богатыря-тайши и грамоты к царскому величеству нет. А что с ними от Богатыря-тайши к государю словесной приказ, и оне то объявят. Да говорили послы: третьенатцатой год тому, как оне учали царского величества с отчиною с Сибирью и с сибирскими пригороды знатца и к бояром и воеводам царского величества в городы приезжать.

а спрашивал дияк Сава Раманчюков послов: какие у них узорочья и товары в Колматцкой земле, чтоб было царскому величеству годно, и грамотные и молитвеные люди и книги у них есть ли, и какова вера и кому молятца? И послы говорят, что будет царскому величеству в их земле годно, про то б им сказали, а наизусть не знают. А грамота у них и вера одна с Алтыном-царем, а язык свой

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Ак калмак сказал:

 

1618 г. марта 20

И послы говорили: грамотчиков у них в Колматцкой земле нет и писать не умеют, и с ними потому от Богатыря-тайши и грамоты к царскому величеству нет. А что с ними от Богатыря-тайши к государю словесной приказ, и оне то объявят. Да говорили послы: третьенатцатой год тому, как оне учали царского величества с отчиною с Сибирью и с сибирскими пригороды знатца и к бояром и воеводам царского величества в городы приезжать.

а спрашивал дияк Сава Раманчюков послов: какие у них узорочья и товары в Колматцкой земле, чтоб было царскому величеству годно, и грамотные и молитвеные люди и книги у них есть ли, и какова вера и кому молятца? И послы говорят, что будет царскому величеству в их земле годно, про то б им сказали, а наизусть не знают. А грамота у них и вера одна с Алтыном-царем, а язык свой

Что за Богатырь-тайша? Дербетский Далай-Баатр или Баатр хунтайджи зюнгарский? Алтын-царь это Алтан хан хотогойтов? Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Что за Богатырь-тайша? Дербетский Далай-Баатр или Баатр хунтайджи зюнгарский? Алтын-царь это Алтан хан хотогойтов? Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

У калмыков до сих пор есть такой род-хотход, хотгод.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, mechenosec сказал:

Что за Богатырь-тайша? 

Запись приема в Посольском приказе послов калмыцкого тайши Далая-Богатыря

 

30 минут назад, mechenosec сказал:

 Если так то хотогойты это осколок ойратов хойтов-хээд, язык один должен быть- калмыцкий.

все не уйметесь :D

1618 г. апреля 14

писан государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7126-го апреля месяца 14 дня.

На л. 46 под текстом: Одна по-татарски, другая по-руски. Таковы грамоты за государевою кормленою печатью на красном воску под кустодеею посланы с послы з Бугою да с Коодаяом. Диячья припись под печатью, как к государевым подданным

:)

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ак калмак сказал:

Запись приема в Посольском приказе послов калмыцкого тайши Далая-Богатыря

 

все не уйметесь :D

1618 г. апреля 14

писан государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7126-го апреля месяца 14 дня.

На л. 46 под текстом: Одна по-татарски, другая по-руски. Таковы грамоты за государевою кормленою печатью на красном воску под кустодеею посланы с послы з Бугою да с Коодаяом. Диячья припись под печатью, как к государевым подданным

:)

Ну-ну, именно с Далай-батыром пришли мои предки на Волгу, хотите сказать что они по татарски говорили? Редкостный бред. Могу напомнить РАД - язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями, ну и дербеты вообще то из монголов родом.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...