Jump to content



Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

24.12.2018 в 21:20, Steppe Man сказал:

1) Уважаемый  казахстанский аметюр -историк АксКерБорж .

2) Куда вы денете  10653 жалайр халхов?  

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр

3) У халха кроме жалайр есть жалеры,жалайды,жалары,желайры и жилайры.

 

1) Что такое "аметюр", ув. Steppe Man? Не наезд ли случайно? :)

 

2) Их не надо никуда девать:

- написание этнонима "жалайр" приняло себе в паспорта 10655 халха монголов;

- написание этнонима "залайр" приняло себе в паспорта 96 халха монголов:

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

 

3) Наличие совершенно разных написаний одного и того же исторического татарского этнонима, по моему, и есть явный признак того, что они взяты халха монголами из книг, телевидения и интернета.

Примеры:

 

- залайр (96 чел.), жалайр (10655 чел.), жалайд (14 чел.) желайр (14 чел.) и т.д. 

- хиад (3283 чел.), хиан (6 чел.) и т.д.

- боржигон/боржгон/боржигин (667286 чел.), баржигон (1 чел.), хаш боржигон (8 чел.) и т.д.

- мэргэд (4576 чел.), меркит (649 чел.) и т.д.

- хэрээд (4418 чел.), хэрэйд (1944 чел.) и т.д.

- найман (4349 чел.), их найман (83 чел.), наймын хан (1 чел.) и т.д.

- и т.д. и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Что такое "аметюр", ув. Steppe Man? Не наезд ли случайно? :)

 

2) Их не надо никуда девать:

- написание этнонима "жалайр" приняло себе в паспорта 10655 халха монголов;

- написание этнонима "залайр" приняло себе в паспорта 96 халха монголов:

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

 

3) Наличие совершенно разных написаний одного и того же исторического татарского этнонима, по моему, и есть явный признак того, что они взяты халха монголами из книг, телевидения и интернета.

Примеры:

 

- залайр (96 чел.), жалайр (10655 чел.), жалайд (14 чел.) желайр (14 чел.) и т.д. 

- хиад (3283 чел.), хиан (6 чел.) и т.д.

- боржигон/боржгон/боржигин (667286 чел.), баржигон (1 чел.), хаш боржигон (8 чел.) и т.д.

- мэргэд (4576 чел.), меркит (649 чел.) и т.д.

- хэрээд (4418 чел.), хэрэйд (1944 чел.) и т.д.

- найман (4349 чел.), их найман (83 чел.), наймын хан (1 чел.) и т.д.

- и т.д. и т.п.

 

Где-то здесь есть список отоков халха-монголов, и не из 20-21 го веков, а более ранний , один из них Ушин-джалаирский, был такой Чингизид Гэрсэндзэ - Джалаирский. Читая вас иногда не покидает ощущение что вы бредите ? У калмыков разные меркиты, керяды, элджигуды, чоносы, чоросы, тайчиуды, бексуты и т д тоже записались в них? Согласился БЫ, да вот беда то? Они отмечены у калмыков гораздо раньше 19-20 вв :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

 

Читая вас иногда не покидает ощущение что вы бредите

 

 

Странно, у меня такое же ощущение о вас, причем уже давно.

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

Где-то здесь есть список отоков халха-монголов, и не из 20-21 го веков, а более ранний , один из них Ушин-джалаирский, был такой Чингизид Гэрсэндзэ - Джалаирский. У калмыков разные меркиты, керяды, элджигуды, чоносы, чоросы, тайчиуды, бексуты и т д тоже записались в них? Согласился БЫ, да вот беда то? Они отмечены у калмыков гораздо раньше 19-20 вв :D

 

Вы уже столько лет являетесь моим подписчиком и так невнимательно читаете мои посты если задаете такие странные вопросы. :)

 

Моя позиция очень простая - исторические улусные земли и сами средневековые татарские племена находятся нынче в составе казахов, в восточном Казахстане и смежном с ним северо-западном Китае, собственно 800 лет назад это и была примерно территория Могулистана - страны татар Чингизхана. 

 

Да, в составе тех или иных тюркских и монгольских народов встречаются одноименные названия, но по моей версии все они являются осколками первых, диаспора в далеких землях, оказавшиеся в разных уголках Евразии в разное время и при разных обстоятельствах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Странно, у меня такое же ощущение о вас, причем уже давно.

 

 

Вы уже столько лет являетесь моим подписчиком и так невнимательно читаете мои посты если задаете такие странные вопросы. :)

 

Моя позиция очень простая - исторические улусные земли и сами средневековые татарские племена находятся нынче в составе казахов, в восточном Казахстане и смежном с ним северо-западном Китае, собственно 800 лет назад это и была примерно территория Могулистана - страны татар Чингизхана. 

 

Да, в составе тех или иных тюркских и монгольских народов встречаются одноименные названия, но по моей версии все они являются осколками первых, диаспора в далеких землях, оказавшиеся в разных уголках Евразии в разное время и при разных обстоятельствах.

 

Думаю всё ровно наоборот, небольшая часть меркитов и других монголов растворилась среди вас, кто-то из аборигенов Дэшта и СА просто был вынужден принять этноним завоевателей ,например меркит. Осколки именно у вас, они просто растворились в кыпчакском море, монголы у вас были меньшинством, то есть осколками, потому и язык у вас именно кыпчакский ,а не монгольский, чего тут непонятного? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю всё ровно наоборот, небольшая часть меркитов и других монголов растворилась среди вас, кто-то из аборигенов Дэшта и СА просто был вынужден принять этноним завоевателей ,например меркит. Осколки именно у вас, они просто растворились в кыпчакском море, монголы у вас были меньшинством, то есть осколками, потому и язык у вас именно кыпчакский ,а не монгольский, чего тут непонятного? :(

 

Наоборот быть не может.

Численно малая часть этноса не может быть ядром, а большая - осколком, диаспорой.

Источники отмечают эти племена там, где издавна и до сих пор сидят одноименные племена в составе казахов, тогда как созвучные роды в составе других тюркских и монгольских народов находятся далеко от этой исторической родины.

Наоборот поэтому быть не может.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Наоборот быть не может.

Численно малая часть этноса не может быть ядром, а большая - осколком, диаспорой.

Источники отмечают эти племена там, где издавна и до сих пор сидят одноименные племена в составе казахов, тогда как созвучные роды в составе других тюркских и монгольских народов находятся далеко от этой исторической родины.

Наоборот поэтому быть не может.

 

Позвольте мне остаться при своём мнении, если бы вы были ядром а не осколками, то говорили бы на монгольском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, mechenosec сказал:

Позвольте мне остаться при своём мнении

 

Никто никого не принуждает поменять свою точку зрения. Мы ведь все дискутируем, каждый высказывает и старается обосновать свою позицию, это же форум. 

 

23 часа назад, mechenosec сказал:

если бы вы были ядром а не осколками, то говорили бы на монгольском.

 

Самые крупные татарские племена, так сказать государствообразующие (со своими улусами) - керейты и найманы - разговаривали на тюркском языке.

Судя по личным именам, титулатуре и прочим упоминаемым в источниках терминам другие татарские племена - онгуты, меркиты, кунгираты, урянкаты, ойраты и ряд других - тоже говорили по-тюркски.

 

В источниках емнип также отмечается тот факт, что толмачами в ставке великого хана Куюка при переговорах с посланниками Папы Иннокентия, были тюрки кыпчаки (половцы). ;)

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Самые крупные татарские племена, так сказать государствообразующие (со своими улусами) - керейты и найманы - разговаривали на тюркском языке.

Судя по личным именам, титулатуре и прочим упоминаемым в источниках терминам другие татарские племена - онгуты, меркиты, кунгираты, урянкаты, ойраты и ряд других - тоже говорили по-тюркски.

 

В источниках емнип также отмечается тот факт, что толмачами в ставке великого хана Куюка при переговорах с посланниками Папы Иннокентия, были тюрки кыпчаки (половцы). ;)

 

только одна ошибка керейты, найманы, меркиты не государствообразующие их туда образовали. Прекрати замыкать Чингисхана в круг этих племен. Родной журт его нируны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Momyn сказал:

только одна ошибка керейты, найманы, меркиты не государствообразующие их туда образовали. Прекрати замыкать Чингисхана в круг этих племен. Родной журт его нируны.

имеется в виду до ЧХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

имеется в виду до ЧХ

он как раз таки времена ЧХ и имеет ввиду

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Momyn сказал:

только одна ошибка керейты, найманы, меркиты не государствообразующие их туда образовали. Прекрати замыкать Чингисхана в круг этих племен. Родной журт его нируны.

Вы заблуждаетесь насчёт нирунов, во первых если даже днк нирунских племён совпадает с вашими уйшинами, это ни о чём не говорит , уйшины это дарлекины а не нируны. Потом самые большие нирунские племена имели свои улусы например Тайчиуты или джаджираты, и воевали они против него. Даже кияты его не все поддерживали- Алтан, Хучар, Таргутай, многие нируны воевали против него. Он опирался на мелкие рода трехреченцев. Без кереитов Ван-хана и Джаджиратов Джамухи он бы не поднялся, так что государствообразующих было много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Вы заблуждаетесь насчёт нирунов, во первых если даже днк нирунских племён совпадает с вашими уйшинами, это ни о чём не говорит , уйшины это дарлекины а не нируны. Потом самые большие нирунские племена имели свои улусы например Тайчиуты или джаджираты, и воевали они против него. Даже кияты его не все поддерживали- Алтан, Хучар, Таргутай, многие нируны воевали против него. Он опирался на мелкие рода трехреченцев. Без кереитов Ван-хана и Джаджиратов Джамухи он бы не поднялся, так что государствообразующих было много.

Вы внимательно прочтите его пост. Он всегда пытается замкнуть ЧХ в круг трех племен – керейт, найман, меркит, особенно упор делает на первых.  Про государствообразующие я не писал, писал про родной отцовский журт, а они есть нируны. Если считать государствообразующими роды которые с самого начала были на стороне ЧХ и не разу с ним не воевали, то это нируны дуклаты и суканы.

Касаемо нирунов и дарлекинов. Надо иметь самоуважение к себе Меченосец. Кроме вас уже все давно поняли что нируны от дарлекинов происходят. Вы этим самым все время подставляете Ж.Сабитова, который для вас авторитет и который не любит чтобы его упоминали. Он тоже считал что дарлекины от двух законных детей АланГоа, нируны от трех не законных. Через РАДа, который все писал со слов самих монголов, написавшего что нируны от дарлекинов происходят и через ДНК расчеты, который  Ж,Сабитов проверил пришли к выводу, что нируны уровнем ниже дарлекинов. То есть нируны потомки трех не законных сыновей, но дарлекины не есть потомки законных детей, ибо уровень разный. Дарлекины по РАДу это монголы вообще. Вопрос лишь в том из какого из дарлекинского племени нируны. Рад по логике и уяснения должен был это указать, но не указал, может забыл, может посчитал что и так понятно, может происки чьи то, не понимаю. Но все мои логические построения говорят, что это Уйсуны, ибо во многих источниках пишут что они ТАХТА-ЕЛ правящий клан, а правили  жалайыры, сиргели, кияты, мангыты, дулаты, барласы, барыны, катаганы и др. Большая часть из них находится в Великом казахском жузе и называют себя УЙСУНАМИ.

Вы можете не соглашаться со мной насчет уйсунства нирунов, но больше никогда не пишите что нируны отдельны от дарлекинов и с ними не связаны. Я уже устал вам все это писать опять и опять. Напишете еще раз это мне, буду считать вас одним из вариантов:

1.      Вы взяли на вооружение метод АКБ. Сколько доводов, аргументов и фактов не приводи, берете передышку и заново одно и тоже.

2.      У вас тяжелая форма склероза.

3.      Плохая мыслительная способность.   

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Momyn сказал:

Вы внимательно прочтите его пост. Он всегда пытается замкнуть ЧХ в круг трех племен – керейт, найман, меркит, особенно упор делает на первых.  Про государствообразующие я не писал, писал про родной отцовский журт, а они есть нируны. Если считать государствообразующими роды которые с самого начала были на стороне ЧХ и не разу с ним не воевали, то это нируны дуклаты и суканы.

Касаемо нирунов и дарлекинов. Надо иметь самоуважение к себе Меченосец. Кроме вас уже все давно поняли что нируны от дарлекинов происходят. Вы этим самым все время подставляете Ж.Сабитова, который для вас авторитет и который не любит чтобы его упоминали. Он тоже считал что дарлекины от двух законных детей АланГоа, нируны от трех не законных. Через РАДа, который все писал со слов самих монголов, написавшего что нируны от дарлекинов происходят и через ДНК расчеты, который  Ж,Сабитов проверил пришли к выводу, что нируны уровнем ниже дарлекинов. То есть нируны потомки трех не законных сыновей, но дарлекины не есть потомки законных детей, ибо уровень разный. Дарлекины по РАДу это монголы вообще. Вопрос лишь в том из какого из дарлекинского племени нируны. Рад по логике и уяснения должен был это указать, но не указал, может забыл, может посчитал что и так понятно, может происки чьи то, не понимаю. Но все мои логические построения говорят, что это Уйсуны, ибо во многих источниках пишут что они ТАХТА-ЕЛ правящий клан, а правили  жалайыры, сиргели, кияты, мангыты, дулаты, барласы, барыны, катаганы и др. Большая часть из них находится в Великом казахском жузе и называют себя УЙСУНАМИ.

Вы можете не соглашаться со мной насчет уйсунства нирунов, но больше никогда не пишите что нируны отдельны от дарлекинов и с ними не связаны. Я уже устал вам все это писать опять и опять. Напишете еще раз это мне, буду считать вас одним из вариантов:

1.      Вы взяли на вооружение метод АКБ. Сколько доводов, аргументов и фактов не приводи, берете передышку и заново одно и тоже.

2.      У вас тяжелая форма склероза.

3.      Плохая мыслительная способность.   

Да, к мнению проф историков я прислушиваюсь ,и в отличии от вас уважаю их мнение, хотя не со всем с ними согласен. Они кучу литературы годами перелопатили ,в отличии от вас и меня. То что нируны от дарлекинов все знают. Но в старшем джузе нет нирунов, и вы это знаете, то что нируны произошли от уйсуней ещё доказать надо, хотя по мне это бред. Подождите, уже начинает выясняться что у кыпчаков были схожие с монголами гаплы, так что вы возможно ни к дарлекинам ни к нирунам никаким боком. Любите же  вы переходить на личность, хорошо.   1) Вы такой же фольк как АКБ , сколько вам ни приводи словарей типа  Мукаддимат ал адаб, или Гандзакеци, по языку монголов 13 века , все бесполезно.                                       2) В связи с п 1) вам не хватает интеллекта что бы всё сопоставить? Или плохие мыслительные способности? Может ДЭП?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Momyn сказал:

Вы внимательно прочтите его пост. Он всегда пытается замкнуть ЧХ в круг трех племен – керейт, найман, меркит, особенно упор делает на первых.  Про государствообразующие я не писал, писал про родной отцовский журт, а они есть нируны. Если считать государствообразующими роды которые с самого начала были на стороне ЧХ и не разу с ним не воевали, то это нируны дуклаты и суканы.

Касаемо нирунов и дарлекинов. Надо иметь самоуважение к себе Меченосец. Кроме вас уже все давно поняли что нируны от дарлекинов происходят. Вы этим самым все время подставляете Ж.Сабитова, который для вас авторитет и который не любит чтобы его упоминали. Он тоже считал что дарлекины от двух законных детей АланГоа, нируны от трех не законных. Через РАДа, который все писал со слов самих монголов, написавшего что нируны от дарлекинов происходят и через ДНК расчеты, который  Ж,Сабитов проверил пришли к выводу, что нируны уровнем ниже дарлекинов. То есть нируны потомки трех не законных сыновей, но дарлекины не есть потомки законных детей, ибо уровень разный. Дарлекины по РАДу это монголы вообще. Вопрос лишь в том из какого из дарлекинского племени нируны. Рад по логике и уяснения должен был это указать, но не указал, может забыл, может посчитал что и так понятно, может происки чьи то, не понимаю. Но все мои логические построения говорят, что это Уйсуны, ибо во многих источниках пишут что они ТАХТА-ЕЛ правящий клан, а правили  жалайыры, сиргели, кияты, мангыты, дулаты, барласы, барыны, катаганы и др. Большая часть из них находится в Великом казахском жузе и называют себя УЙСУНАМИ.

Вы можете не соглашаться со мной насчет уйсунства нирунов, но больше никогда не пишите что нируны отдельны от дарлекинов и с ними не связаны. Я уже устал вам все это писать опять и опять. Напишете еще раз это мне, буду считать вас одним из вариантов:

1.      Вы взяли на вооружение метод АКБ. Сколько доводов, аргументов и фактов не приводи, берете передышку и заново одно и тоже.

2.      У вас тяжелая форма склероза.

3.      Плохая мыслительная способность.   

Если вы не в курсе, оказывается эти гаплы  С3, N, O , попали к вам гораздо раньше 13 века.  Так что компанию по примазыванию к истории монголов,и истории Великих завоеваний, так называемой эпохи Тысячи осеней, можно уже закрывать . С наступающим вас :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎27‎.‎12‎.‎2018 в 11:55, АксКерБорж сказал:

3) Наличие совершенно разных написаний одного и того же исторического татарского этнонима, по моему, и есть явный признак того, что они взяты халха монголами из книг, телевидения и интернета.

Постоянные ваши неуклюжие попытки выдать совершенно разные написания выдуманных по большей части этнонимов (керей - перевод неизвестен, караит - чёрный баран, кираит - перевод неизвестен, кераит - неизвестен) за исторический монгольский этноним хэрэид (русс. транс. кереит) - явный признак дремучего фольк движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.12.2018 в 19:09, Momyn сказал:

только одна ошибка керейты, найманы, меркиты не государствообразующие их туда образовали. 

 

Скажи понятнее.

 

30.12.2018 в 19:09, Momyn сказал:

Родной журт его нируны.

 

Это поздние мифы возвеличившие происхождение рода, о которых имхо сам Чингизхан даже в страшном сне не мог догадываться.

Да и не было никогда и сейчас нет такого рода-племени "нирун".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

караит - чёрный баран

 

Это с какого языка ты перевел? :lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.12.2018 в 19:13, mechenosec сказал:

В))))Да, к мнению проф историков я прислушиваюсь ,и в отличии от вас уважаю их мнение, хотя не со всем с ними согласен. Они кучу литературы годами перелопатили ,в отличии от вас и меня. То что нируны от дарлекинов все знают. Но в старшем джузе нет нирунов, и вы это знаете, то что нируны произошли от уйсуней ещё доказать надо, хотя по мне это бред. Подождите, уже начинает выясняться что у кыпчаков были схожие с монголами гаплы, так что вы возможно ни к дарлекинам ни к нирунам никаким боком. Любите же  вы переходить на личность, хорошо.   1) Вы такой же фольк как АКБ , сколько вам ни приводи словарей типа  Мукаддимат ал адаб, или Гандзакеци, по языку монголов 13 века , все бесполезно.                                       2) В связи с п 1) вам не хватает интеллекта что бы всё сопоставить? Или плохие мыслительные способности? Может ДЭП?

 

31.12.2018 в 22:11, mechenosec сказал:

А)))Если вы не в курсе, оказывается эти гаплы  С3, N, O , попали к вам гораздо раньше 13 века.  Так что компанию по примазыванию к истории монголов,и истории Великих завоеваний, так называемой эпохи Тысячи осеней, можно уже закрывать . С наступающим вас :D

Вам просто так отвертеться не получится:angry:. Вы дали два взаимоисключающих утверждения:

1.      уйшины это дарлекины а не нируны

2.      То что нируны от дарлекинов все знают.

 Я знаю что в В. жузе все кроме канглов есть уйсуны, а из них подавляющее большинство есть нируны. Все логические построения я выдал , если до вас не доходит (скорее не желание признать факт) я не виноват.

Без всяких гаплов-маплов есть исследования антрополога с мировым именем О. Исмагулов, он работал при СССР еще и собрал костей больше чем гаплов отдельный генетик. По нему в13 веке монголоидность населения Казахстана увеличилась на 20%. Математические расчеты, против которых не попрешь, тем более ваши не хотелки, показывают что население при этом сменилось минимум на 60-70%. А вот тому генетическое подтверждение

"3 минуты назад, Samtat сказал:

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

t-m-k.png

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом." - Такое с генетикой небольшая куча командиров сотворить не могут

Все мои логические выводы так или иначе находят подтверждения, например я двумя разными способами искал примерный век жизни родоначальника нирунов и оба они сошлись по времени;)  

1)Как раз таки словари типа  Мукаддимат ал адаб, или Гандзакеци, по языку монголов 13 века   я признаю, нет у вас точно склероз. Ваш интеллект, тогда из двух источников фильм «Гибель Отрара» и трилогия Яна:D

А))) Гаплы у казахов и особенно в В. жузе то что надо для алиби и по времени все сойдется, чую, поверьте. С наступившим вас :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.01.2019 в 14:13, АксКерБорж сказал:

 

1.Скажи понятнее.

 

 

2.Это поздние мифы возвеличившие происхождение рода, о которых имхо сам Чингизхан даже в страшном сне не мог догадываться.

Да и не было никогда и сейчас нет такого рода-племени "нирун".

 

1. Что именно непонятно?

2. Нирун это часть родов, какого-то дарлекинского племени (Уйсун по логике) , потомки по легенде трех братьев рожденных от луча. Такого рода-племени нет, ибо ЛУЧ ФИО не оставил, Алан-Гоа тоже не сказала:( 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

 

Вам просто так отвертеться не получится:angry:. Вы дали два взаимоисключающих утверждения:

1.      уйшины это дарлекины а не нируны

2.      То что нируны от дарлекинов все знают.

 Я знаю что в В. жузе все кроме канглов есть уйсуны, а из них подавляющее большинство есть нируны. Все логические построения я выдал , если до вас не доходит (скорее не желание признать факт) я не виноват.

Без всяких гаплов-маплов есть исследования антрополога с мировым именем О. Исмагулов, он работал при СССР еще и собрал костей больше чем гаплов отдельный генетик. По нему в13 веке монголоидность населения Казахстана увеличилась на 20%. Математические расчеты, против которых не попрешь, тем более ваши не хотелки, показывают что население при этом сменилось минимум на 60-70%. А вот тому генетическое подтверждение

"3 минуты назад, Samtat сказал:

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

t-m-k.png

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом." - Такое с генетикой небольшая куча командиров сотворить не могут

Все мои логические выводы так или иначе находят подтверждения, например я двумя разными способами искал примерный век жизни родоначальника нирунов и оба они сошлись по времени;)  

1)Как раз таки словари типа  Мукаддимат ал адаб, или Гандзакеци, по языку монголов 13 века   я признаю, нет у вас точно склероз. Ваш интеллект, тогда из двух источников фильм «Гибель Отрара» и трилогия Яна:D

А))) Гаплы у казахов и особенно в В. жузе то что надо для алиби и по времени все сойдется, чую, поверьте. С наступившим вас :D 

Тут ведь всё очень просто. Уйшины это дарлекины, а не нируны. То что нируны произошли от дарлекинов понятно, но ведь этих дарлекинов много разных было. Был такой род у дарлекинов - Баяуд, думаю нируны именно от них, уйшины здесь ни при чём. Ну и не забывайте что это всего лишь легенда рассказанная каким-то монголом РАДу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

 

Вам просто так отвертеться не получится:angry:. Вы дали два взаимоисключающих утверждения:

1.      уйшины это дарлекины а не нируны

2.      То что нируны от дарлекинов все знают.

 Я знаю что в В. жузе все кроме канглов есть уйсуны, а из них подавляющее большинство есть нируны. Все логические построения я выдал , если до вас не доходит (скорее не желание признать факт) я не виноват.

Без всяких гаплов-маплов есть исследования антрополога с мировым именем О. Исмагулов, он работал при СССР еще и собрал костей больше чем гаплов отдельный генетик. По нему в13 веке монголоидность населения Казахстана увеличилась на 20%. Математические расчеты, против которых не попрешь, тем более ваши не хотелки, показывают что население при этом сменилось минимум на 60-70%. А вот тому генетическое подтверждение

"3 минуты назад, Samtat сказал:

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

t-m-k.png

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом." - Такое с генетикой небольшая куча командиров сотворить не могут

Все мои логические выводы так или иначе находят подтверждения, например я двумя разными способами искал примерный век жизни родоначальника нирунов и оба они сошлись по времени;)  

1)Как раз таки словари типа  Мукаддимат ал адаб, или Гандзакеци, по языку монголов 13 века   я признаю, нет у вас точно склероз. Ваш интеллект, тогда из двух источников фильм «Гибель Отрара» и трилогия Яна:D

А))) Гаплы у казахов и особенно в В. жузе то что надо для алиби и по времени все сойдется, чую, поверьте. С наступившим вас :D 

Вы лучше сравните аутосомы Золотоордынского монгола ( как понимаю это тот парень с Караганды) с современными халха и калмыками, уверяю на нас он больше похож.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.12.2018 в 17:37, mechenosec сказал:

Где-то здесь есть список отоков халха-монголов, и не из 20-21 го веков, а более ранний , один из них Ушин-джалаирский, был такой Чингизид Гэрсэндзэ - Джалаирский. Читая вас иногда не покидает ощущение что вы бредите ? У калмыков разные меркиты, керяды, элджигуды, чоносы, чоросы, тайчиуды, бексуты и т д тоже записались в них? Согласился БЫ, да вот беда то? Они отмечены у калмыков гораздо раньше 19-20 вв :D

 

Позвольте мне продолжить обсуждение сабжа.

 

Есть и другие курьезные случаи при выборе халха монголами понравившихся средневековых татарских этнонимов и легендарных книжных прозвищ. 

 

Например, есть авторы нового племени «монгол», таких халхасцев оказалось 39 900 человек (можно подумать, что все другие люди Монголии не монголы :)), да и в модные исторические времена Чингизхана отдельного племени «монгол» ведь не было.

 

Примечание:

Пока я хранил свой материал число халхасцев, выбравших себе этот племенной этноним, возросло до 40 124 чел.!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.01.2019 в 14:26, mechenosec сказал:

Тут ведь всё очень просто. Уйшины это дарлекины, а не нируны. То что нируны произошли от дарлекинов понятно, но ведь этих дарлекинов много разных было. Был такой род у дарлекинов - Баяуд, думаю нируны именно от них, уйшины здесь ни при чём. Ну и не забывайте что это всего лишь легенда рассказанная каким-то монголом РАДу.

Вы можете думать на любое племя, это ваше право, а я имею права считать по своему. Кочевники всегда жили родовыми аулами и в них все про всех знали, даже в оседлых кишлаках и деревнях также. Поэтому если нируны называют себя уйсунами, то так оно и есть. Байдыбековичи, байдауловичи и шанышкылы есть нируны, я разносторонне с трех сторон разбирал этот вопрос и у меня нет никакого сомнения на этот счет. Жалайыры, сиргели тоже уйсуны, но не нируны. Всех их объединяет доминирование почти у всех старкластера, но этот ген нельзя назвать уйсунским, ибо он есть у кереев, тама, табын.

Меня крайним делать не надо, вы лучше признайтесь в своей неправоте или что неправильно выразились. Ваши утверждения:

1.      уйшины это дарлекины а не нируны

2.      То что нируны от дарлекинов все знают.

взаимоисключающие, ибо учитывая что не известно дарлекинское племя нирунов, какой бы племя не подставляй в вашем первом утверждений вместо уйшун, по любому будет выходить дарлекины отдельно, нируны отдельно. Правильно чтобы ваши утверждения не противоречили друг другу надо, думаю по познанию мной русского языка, писать nfr^

1.      уйшины это дарлекины, НО не нируны

2.      То что нируны от дарлекинов все знают

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.01.2019 в 14:29, mechenosec сказал:

Вы лучше сравните аутосомы Золотоордынского монгола ( как понимаю это тот парень с Караганды) с современными халха и калмыками, уверяю на нас он больше похож.

Ну и что если так? Логики вашей не пойму. Был один генетический портрет, в 13 веке или немного позже стал другой в результатае смешения местных с пришлыми. Что тут такого доказательного в вашу сторону? Например, казахи захватили Европу, там смешались с местными 70 на 30. Оставленные казахами земли заселили не отличимые от них каракалпаки. Что Слава доблестного захвата Европы за каракалпаками чтоли?

Да и таких парней как с Караганды хватает среди казахов. Этот парень с моего племени и с моего рода, но жамбылский.  

Дауле́т Абдыхали́лович Абдыгапа́ров — казахский и российский актёр. Википедия

Родился: 27 марта 1972 г. (возраст 46 лет), Жамбылская область

 

Даулет Абдыгапаров

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Позвольте мне продолжить обсуждение сабжа.

 

Есть и другие курьезные случаи при выборе халха монголами понравившихся средневековых татарских этнонимов и легендарных книжных прозвищ. 

 

Например, есть авторы нового племени «монгол», таких халхасцев оказалось 39 900 человек (можно подумать, что все другие люди Монголии не монголы :)), да и в модные исторические времена Чингизхана отдельного племени «монгол» ведь не было.

 

Примечание:

Пока я хранил свой материал число халхасцев, выбравших себе этот племенной этноним, возросло до 40 124 чел.!

 

Вы пишете не понимая в этом ничего, у калмыков есть рода хар-монгол, шар-монгол, они известны ещё с царских времён, что тоже себя так записали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...