Balkin Posted October 31, 2016 Share Posted October 31, 2016 американский ученный Кристофера Этвуда в своей статье отметил что халхасцы делятся или делились на "белую кость" chagan yasutan (аристократия) и "черную кость" khara yasutan (простолюдин). https://www.academia.edu/9626389/Banner_Otog_Thousand_Appanage_Communities_as_the_Basic_Unit_of_Traditional_Mongolian_Society Цитата The banner members were divided into two groups, the ruling taiji and the commoners, called albatu “tax-payers” or arad “commoners,” also distinguished as chagan yasutan “white bone people” and khara yasutan “black bone people,” bone in this case referring to patrilineal ancestry Цитата Участники баннера были разделены на две группы, управление taiji и простой человек, названный albatu “налогоплательщиками” или Арадом “простой человек”, также различали как хан yasutan “белые люди кости” и khara yasutan “темнокожие люди кости”, кость в этом случае, относящемся к патрилинейной родословной что скажут по этому поводу сами халхасцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 Белую кость наверное составляли монголы обосновавшиеся в халхасии после падения империи Юань, а черная кость это тунгусо-маньчжуры и самоеды, принявшие в последствии родовые названия своих господ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Нет. Просто чингизиды и подвластные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 16 hours ago, Balkin said: Белую кость наверное составляли монголы обосновавшиеся в халхасии после падения империи Юань, а черная кость это тунгусо-маньчжуры и самоеды, принявшие в последствии родовые названия своих господ. Вполне вероятно ,что черная кость это харчины . Наверное вы знаете кто такие харчины. Quote The Kharchin were originated from the Kipchak guard troops served in Khanbalik or Dadu (today's Beijing, great capital of Yuan empire) and other Chinese areas, and also the Kipchak royal horse herder groups in the present Khovd Province and its neighborhood areas of Mongolia https://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols Харчин [засварлах | edit source] Чөлөөт нэвтэрхий толь — Википедиагаас Харчин ястан Өнөөгийн байдал Нутаг орон Бүгд — тоо тодорхойгүй. Үүнээс: Хятад (БНХАУ) — тоо тодорхойгүй Монгол (МУ) — 152 (2010)[1] Хэл аялгуу Монгол хэл (дорнод аялгуу) Бичиг үсэг Худам монгол үсэгт монгол бичиг Шүтлэг Буддын шашны буяны ёс (шарын шашин), Тэнгэр газраа аргадах ухаан, шүтлэггүй зан Төрөл холбоо Ойр төрөл Хорчин зэрэг бусад Монгол үндэстэн Хэл угсаа Монгол угсаатан (Монгол төрлийн хэлтэн) Харчин — Монгол үндэстний нэгэн ястны нэр.[2] Юан улсын үед хааны ундааны хар айраг нийлүүлэгсэдийг "харчин" хэмээн нэрлэжээ. Хар айраг гэдэг нь тусгай аргаар ямар ч хольцгүй, дан ганц сүүгээр исгэсэн онц сайн чанарын айраг юм. Бас Харчин гэдэг нь харц (эгэл ард, хар түрүүтэн) гэсэн үгээс гаралтай хэмээн зарим эрдэмтэд тайлбарласан байдаг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 13 минут назад, Peacemaker сказал: Вполне вероятно ,что черная кость это харчины . Наверное вы знаете кто такие харчины. https://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols куда только не вставляют этих бедных кипчаков учитывая что черная кость составляло большинство, можно сделать вывод что халхасцы потомки кипчаков, позже перемешавшиеся с тунгусо-маньчжурами и самоедами Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 16 hours ago, Balkin said: куда только не вставляют этих бедных кипчаков Вы специально подняли этот вопрос, прекрасно зная все. Вы из керейтов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 5 минут назад, Peacemaker сказал: Вы специально подняли этот вопрос, прекрасно зная все. Вы из керейтов? нет такого рода у тюрков, все сохранили свои исконные самоназвания, к счастью мы не предаем своих предков и не гонимся за вымышленной славой и не переобуваемся в боржигонов и кераитов из средневековья, как любят делать некоторые, не буду показывать пальцем Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Тогда кто вы? Ногаец? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 5 минут назад, Peacemaker сказал: Тогда кто вы? Ногаец? название моего рода ничего не скажет вам, так как не столь популярное как у вас Цитата вы писали что из найманов будете, хоть знаете - из каких родов состоят халхаские найманы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Ну тогда вы из этих. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шала-казахи_(этнографическая_группа) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 3 минуты назад, Peacemaker сказал: Ну тогда вы из этих. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шала-казахи_(этнографическая_группа) не надо приписывать меня к другим родам, в отличие от вас прекрасно знаю свою родословную, не то что вы присвоили себе наймана, а дальше что и как не додумали походу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Все понял. Вы из каракытаев присвоивший себе незаконно чужое название найман. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 Только что, Peacemaker сказал: Все понял. Вы из каракытаев присвоивший себе незаконно чужое название найман. нет не найман, я уже сказал что мой род не столь популярное, вы скорее и не слышали если что и понятно, то это все форумчане поняли, что вы халхасцы дальше своих хошунов и оттоков ничего не знаете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 но если так настаиваете, исключительно на этом форуме, можете обращаться ко мне Боржигон Киятович Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Что вы конкретно хотели узнать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 8 минут назад, Peacemaker сказал: Что вы конкретно хотели узнать? Каждый из 14 оттоков какие рода в себя включают? Начнем с вашего Джалаирского оттока, кроме вашего рода Найман, какие основные рода этот отток в себя включает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 16 hours ago, Balkin said: Каждый из 14 оттоков какие рода в себя включают? Начнем с вашего Джалаирского оттока, кроме вашего рода Найман, какие основные рода этот отток в себя включает? Мой предок на самом деле из хиргисского отока Сайн-ноенханского аймака/ныне Баянхонгорский аймак/.Просто мой отец и я родился на западной территорий Засагтханского аймака. Почему называются жалайрским или хиргисским отоками -потому что представители этих племен самые многочисленные и туда входили разные роды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 13 минут назад, Peacemaker сказал: Мой предок на самом деле из хиргисского отока Сайн-ноенханского аймака/ныне Баянхонгорский аймак/.Просто мой отец и я родился на западной территорий Засагтханского аймака. Почему называются жалайрским или хиргисским отоками -потому что представители этих племен самые многочисленные и туда входили разные роды. Есть информация по самим этим разным родам вxодящиx в xиргиский оток? Или нет конкретного распределения, например ваш предок был из xиргиского оттока, но вы поменяли место жительства и стали из джалаирского оттока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 Халхасские отоки потеряли свой названия, когда халхасские нойоны стали союзниками маньчжуров. Хиргисы/Кыргызы/ в Баянхонгорском аймаке Монголии. 1. Баян-Овоод: Урианхан, сартуул 2. Галуутад: Урианхан, найман, олхунуд, сартуул. хошууд, уйгад өөлд, хиргис, завар 3. Эрдэнэцогтод: Урианхан, өөлд, хошууд, хиргис 4. Баян-Өндөрт: бэсүд, хошууд 5. Баянцагаанд: бэсүд, хошуул 6. Гурванбулагт: сартуул, хошууд, хиргис 7. Жаргалангад: сартуул, урианхан 8. Заг суманд: сартуул, хошууд, уйгад. урианхан 9. Баацагаан: сартуул, хошууд. хиргис 10. Баянцагаанд: сартуул, хошууд 11. Бууцагаан: харчин, хошууд, бидэгүүн. хиргис 12. Богд суманд: харчин, өөлд 13. Хүрээмаралд: харчин, хошууд. хиргис 14. Өлзийтэд: өөлд, хошууд, хиргис 15. Баянлигт: өөлд, хошууд, хиргис 16. Бөмбөгөрт: хорхой нүдтэн. хошууд 17. Баянбүлагт: хошууд. бидэгүүн, хиргис 18. Жинстэд: хиргис 19. Шинэжинст: хошууд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 1, 2016 Share Posted November 1, 2016 1820 г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 А по другим аймакам есть подобная инфа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 1, 2016 Author Share Posted November 1, 2016 21 аймака с аймаком Баянхонгорск понятно, в каком сомоне какие рода располагаются а что по остальным, в Вики есть инфа по аймакам и сомонам, но к сожалению про рода внутри этих сомонов ничего не сказано, у вас есть инфа по приемущественному расположению родов внутри этих сомонов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 18 hours ago, zet said: Нет. Просто чингизиды и подвластные. У ойротов аристократы из "белых костей" - это в большинстве из чоросов. А у хойтов и мянгатов также потомки хойтского Хутука беки. Деление "цагаан яс" и "хар яс" - это просто деление на потомственные аристократы (в основном чингизиды) и на прочие народы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 2, 2016 Author Share Posted November 2, 2016 29 минут назад, enhd сказал: У ойротов аристократы из "белых костей" - это в большинстве из чоросов. А у хойтов и мянгатов также потомки хойтского Хутука беки. Деление "цагаан яс" и "хар яс" - это просто деление на потомственные аристократы (в основном чингизиды) и на прочие народы. Вы с какого аймака, Баян-Ульгий? Можете по своему аймаку инфу по родам дать как Пикмекер дал по Баянxонгорску Link to comment Share on other sites More sharing options...
