ДНК ойратов

[Qairly]

10 часов назад, patient сказал:

ктр на основе 135 древних и научных образцов считает, что в 800 г н.э калмыцкая C-F6193 уже была на территории, относящейся к современному Казахстану.

Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные?

[ARS]

18.07.2021 в 01:22, patient сказал:

вот есть сервис https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=C&clade=C-F6193
ктр на основе 135 древних и научных образцов считает, что в 800 г н.э калмыцкая C-F6193 уже была на территории, относящейся к современному Казахстану.

Рахмет

[buba-suba]

18.07.2021 в 13:35, Qairly сказал:

Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные?

Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. 

[ARS]

22.07.2021 в 11:38, buba-suba сказал:

Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. 

Цитата

В 1474–1475 гг. в Астрахани побывал венецианский дипломат и писатель Амброджио Контарини, «Это племя кочует постоянно, как выше объяснено, между Волгою и Танаисом; но есть, говорят, ещё другое племя, живущее за Волгою, далее к северовостоку. Оно отличается длинными волосами, висящими до самого пояса, и носит название диких Татар

вы  про них?

[buba-suba]

39 минут назад, ARS сказал:

вы  про них?

Нет, не про них, не про 15 век. Это было гораздо раньше, времена Огуз-хана, 5-6 века. Абулгази:

Угуз-хан, собрав войско в областях Монгольской и Татарской, выступил к Телашу и Сираму. Цари Ташкендский, Самаркандский и Бухарский, выставивши войско, не могли с ним ратовать, искали себе защиты в больших городах и надежных крепостях. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Нет, не про них, не про 15 век. Это было гораздо раньше, времена Огуз-хана, 5-6 века. Абулгази:

Угуз-хан, собрав войско в областях Монгольской и Татарской, выступил к Телашу и Сираму. Цари Ташкендский, Самаркандский и Бухарский, выставивши войско, не могли с ним ратовать, искали себе защиты в больших городах и надежных крепостях. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828

Там же:

 В продолжение семидесяти двух лет Угуз-хан вел войны с татарами, хотя Монголы и Татары были одной [17] кости.

Надо полагать что татары и монголы времен Огуза имели одну и ту же гг. и один и тот же язык. Тем более по источникам Аланча-хан(Абулджа-хан) разделил свой народ близнецам Татару и Могул/Мунглу. 

[Qairly]

22.07.2021 в 11:38, buba-suba сказал:

Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. 

Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови.

[buba-suba]

27.07.2021 в 02:08, Qairly сказал:

Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови.

Это поздняя версия, попытка героизировать этноним. РАД "Сборник летописей" - источник? Если "да", то 

Канлы

В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], по этой причине и они были названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства.

[buba-suba]

27.07.2021 в 02:08, Qairly сказал:

Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови.

Это было из Абулгази, "Родословное древо тюрков"

[Koshoj]

https://kigiran.elpub.ru/jour/article/view/4644

Санал Владимирович Джагрунов,   Алексей Александрович Булуктаев,   Байр Саналович Намысов,   Даяна Игоревна Мацакова,   Василий Тимофеевич Саянов,   Алтана Бадмаевна Адьянова

https://doi.org/10.22162/2619-0990-2023-68-4-664-684

Введение. Несмотря на большую степень изученности, этническая история калмыков (ойратов) и монголов в целом хранит еще много загадок, которые ждут своего разрешения. Генетические исследования конца XX – начала XXI в. применительно к народам Евразии и монгольским этносам, в частности, дают возможность пересмотреть отдельные аспекты истории, подтвердить другие, опровергнуть третьи. Исследования генетического пула калмыков до настоящего момента ограничивались преимущественно уровнем субэтноса, тогда как наиболее информативным в данном отношении у тюрко-монгольских кочевников видится изучение родовых образований, претендующих на патрилинейность. Цель настоящего исследования — провести анализ субклада мужской половой хромосомы R2a-M124 у калмыков и сформировать гипотезу о возможных этноисторических корнях данной предковой линии. Материалами исследования выступили 43 выявленных STR-гаплотипа указанного субклада, полученных в ходе исследования с применением набора «AmpFLSTR Yfiler Plus PCR Reagents». Результаты. Исследование показало, что носителями указанного субклада являются представители калмыцких родов, в наименовании которых доминируют лексические элементы «чонос», а также те, что указывают на аристократический характер основателей данной линии, как-то: тяячуд (калм. тәәҗүд ‘тайши, князья’, рус. тайджиут), хашханер (калм. хашхнр ‘наместники провинций’), сяядюд (калм. сәәдүд ‘лучшие, знатные’), ха(а)нуд (калм. хаануд ‘ханы, правители’). Работа впервые формулирует гипотезу о возможности происхождения данной предковой линии от князей ойратов-хойтов, а через них — от ойратского Худуха-беки и далее до Дува Сохора и легендарного прапредка всех монголов — Борте-Чино.
 

[Скриптонит]

Ойрат Дербет из Монголии со старкластером С-4541.

https://mongolia.theytree.com/tree/C-Y4541