asan-kaygy Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 https://www.academia.edu/26916506/The_Queen_of_the_Chaghatayids_Orgh%C4%ABna_Kh%C4%81t%C5%ABn_and_the_rule_of_Central_Asia Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 12, 2018 Author Share Posted January 12, 2018 http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text3.phtml?id=11667 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 В 12.01.2018 в 11:55 asan-kaygy написал: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text3.phtml?id=11667 Судя по Хондемиру , полная тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2018 Author Share Posted January 19, 2018 18 часов назад mechenosec написал: Судя по Хондемиру , полная тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ? И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается. А что такое полная тюркизация? Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу. Предок тамерлана был эмиром Чагатая Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 7 часов назад asan-kaygy написал: А что такое полная тюркизация? Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу. Предок тамерлана был эмиром Чагатая Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном был ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2018 Author Share Posted January 21, 2018 В 19.01.2018 в 23:05 mechenosec написал: Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном был ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке? Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы? Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 22 часа назад asan-kaygy написал: Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы? Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 22, 2018 Author Share Posted January 22, 2018 3 минуты назад mechenosec написал: Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако Так они раньше монгольского нашествия жили)))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 Только что asan-kaygy написал: Так они раньше монгольского нашествия жили)))) Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 22, 2018 Author Share Posted January 22, 2018 39 минут назад mechenosec написал: Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр. Не надо верить всему что написано историками. Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1]. Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире. Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши. Князь Владимир это Владимир Красное солнышко https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей То Алеша Попович современник Тугор-хана https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан Муромец думаю тоже домонгольское время 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 6 часов назад asan-kaygy написал: Не надо верить всему что написано историками. Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса[1]. Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире. Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши. Князь Владимир это Владимир Красное солнышко https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей То Алеша Попович современник Тугор-хана https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан Муромец думаю тоже домонгольское время Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй , а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 On 1/19/2018 at 10:05 PM, mechenosec said: Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном был ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке? Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 23, 2018 Author Share Posted January 23, 2018 15 часов назад mechenosec написал: Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй , а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке ""Первые богатыри русских летописей" ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 25, 2018 Share Posted January 25, 2018 В 23.01.2018 в 06:26 asan-kaygy написал: ""Первые богатыри русских летописей" ))) Прошу прощения ув Асан Кайгы ,но я ведь любитель ,а не историк, но анекдоты от русских парней ,про трех русских богатырей ( а ведь похоже на тюркское батыр , и на монгольское баатур ?) до сих пор слушаю 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 25, 2018 Share Posted January 25, 2018 В 22.01.2018 в 23:53 Kenan написал: Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. Да уж ,по моему это на любое ухо смешно звучит , Шейх Хасан нойон,два титула одновременно , вроде мусульманин Шэйх Хасан , и в то же время до сих пор еще нойон монгольский, понимаете о чем я ? Не сразу тюруизация произошла . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2018 Share Posted July 4, 2018 22.01.2018 в 08:50, asan-kaygy сказал: Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей То Алеша Попович современник Тугор-хана https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос? Если же следовать теме, то: "Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…" (летопись по Никонову списку) 22.01.2018 в 08:50, asan-kaygy сказал: думаю тоже домонгольское время Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 4, 2018 Author Share Posted July 4, 2018 1 час назад, Вольга сказал: Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос? Если же следовать теме, то: "Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…" (летопись по Никонову списку) Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. За ссылку по летописи спасибо. А по разделу и сообщениям, на форуме такое сплошь и рядом Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 14, 2020 Share Posted January 14, 2020 Письмо хана Чагатайского улуса Есөнтөмөра (сын Эбугэн-оглана, хан улуса Чагатая 1336—1342), - турфанские артефакты. Написано на монгольском языке и начинается со слова "Йэсүнтэмүр-үн жрлг-йиар" - по приказу Есунтимура ... и заканчивается "... Томий-?? бүхүй-дур бичибэ" - ... написано (когда был) в Томий-??. Название местности не очень разобрал что Томи?? или Томик??. Наверное уже имеется прочитание и перевод тектста письма и там будет должно виднее все. На письме две пеяати круглый красный и квадратный чёрный. На красном думаю что тамга хана и слова на монгольской письменности???. Принцип составления написания письма классически-монгольскому закону делопроведения. На начале письма оставлены специально квадратное пустое место для постаки хаганской печати, в этом конкретном случае просто пусто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted January 14, 2020 Share Posted January 14, 2020 На каком языке разговаривало кочевое население Улуса Чагатая(По-сути Могулистана). Логично предположить, что на чагатайском, но Дулати пишет что кыргызы и могулы это один народ, но кыргызы же говорят на кыпчакском языке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2020 Author Share Posted January 16, 2020 Юдин писал про это Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 16.01.2020 в 12:18, asan-kaygy сказал: Юдин писал про это Что писал?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 20, 2020 Author Share Posted January 20, 2020 про язык могулов, они уже на тюркском тогда говорили Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Сай-хаб тормозит. у кого есть возможность скачайте и выложите здесь. https://www.jstor.org/stable/10.13173/centasiaj.62.1.0069?seq=1&fbclid=IwAR0O-BxfHC71HtdLW0Thkclom4CU6hI1BKtjE9NBLJGKxSeZ4MRRgt2dly4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 27, 2021 Author Share Posted February 27, 2021 Бойматов Л.Д. Восстание Махмуда Тараби. - Душанбе, «Дониш», 2011. - 130 с. https://www.academia.edu/44434228/TARABIS_REBELLION_1236_1238_ВОССТАНИЕ_МАХМУДА_ТАРАБИ_Рецензенты_д_и_н_В_В_Трепавлов_В_Л_Егоров_Душанбе_Дониш_2011_130_с Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 28, 2021 Author Share Posted February 28, 2021 https://www.academia.edu/45245074/Герасимов_М_М_Портрет_Тамерлана_Опыт_воспроизведения_на_краниологической_основе_Краткие_сообщения_о_докладах_и_полевых_исследованиях_Института_истории_материальной_культуры_Вып_XVII_М_Л_1947_Циммерман_С_Э_Мозг_узбеков_Бюллетень_Ср_Азиатского_гос_университета_Вып_11_Ташкент_1925 Link to comment Share on other sites More sharing options...
