АксКерБорж Posted May 25, 2021 Author Share Posted May 25, 2021 25.05.2021 в 16:00, Rust сказал: Это просто понятие, что со стороны Китая. Автор прямо указывает, что "... местами их [татар] обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина". Причем конечно же Ибн ал-Асир имеет в виду не сегодняшние границы КНР, а тогдашнего, в 11 веке. Поэтому конечно речь идет не о Монголии. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 26, 2021 Admin Share Posted May 26, 2021 Цитата Эти же (татары) никого не пощадили; они убивали женщин, мужчин и младенцев; они вспарывали животы у беременных и убивали зародышей. Поистине мы богу принадлежим и к нему возвратимся! Боже, что за несчастие, искры от которого разлетелись во все стороны, и вред его сделался всеобщим! Оно распространилось по странам подобно тучам, погоняемым ветром. (Подумать только): народ, вышедший из (крайних) пределов Китая, направился в области Туркестана, а именно в Кашгарию и Баласагун, оттуда в Мавараннахр, а именно: в Самарканд, Бухару и др., завладел ими и поступил с ними так, как об этом будет дальше сказано. Затем часть их (татар) переправляется в Хорасан, совершенно овладевает им, убивает и грабит. Далее они переходят в Рей, Хамадан, область ал-Джабаль и другие, находящиеся между ними, области до Ирака. Потом они направляются в Азербайджан и Арранию и менее, чем в один год, разорили и убили большинство их населения, кроме немногих беглецов. Это нечто неслыханное! Он пишет о крайних пределах Китая. Вполне Монголия, и явно не Чингиль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 26, 2021 Author Share Posted May 26, 2021 5 часов назад, Rust сказал: Он пишет о крайних пределах Китая. Вполне Монголия, и явно не Чингиль. Действительно не Чингиль и тем более не Монголия. ан-Насави: "Рассказ о проклятых татарах. Их появление и родина. ... У них обычай проживать в Тамгадже, который посредине Сина, и в его окрестностях, перемещаясь от летовки к летовке, перекочевывая от одного обработанного участка к другому. Когда же приблизится зима с ее хмурым лицом, они переправляются через воды Канка по соседству с Кашмиром". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 26, 2021 Admin Share Posted May 26, 2021 41 минуту назад, АксКерБорж сказал: Действительно не Чингиль и тем более не Монголия. ан-Насави: "Рассказ о проклятых татарах. Их появление и родина. ... У них обычай проживать в Тамгадже, который посредине Сина, и в его окрестностях, перемещаясь от летовки к летовке, перекочевывая от одного обработанного участка к другому. Когда же приблизится зима с ее хмурым лицом, они переправляются через воды Канка по соседству с Кашмиром". Угу в самом центре Китая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 27, 2021 Author Share Posted May 27, 2021 17 часов назад, Rust сказал: Угу в самом центре Китая. С какими современными горами вы ассоциируете упомянутые горы Тамгаджа? Если спросите у меня, то у меня пока 2 версии - или Наньшань, или Иньшань. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 27, 2021 Admin Share Posted May 27, 2021 27 минут назад, АксКерБорж сказал: С какими современными горами вы ассоциируете упомянутые горы Тамгаджа? Если спросите у меня, то у меня пока 2 версии - или Наньшань, или Иньшань. Тамгадж имхо это собственно Китай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 27, 2021 Author Share Posted May 27, 2021 6 часов назад, Rust сказал: Тамгадж имхо это собственно Китай. Наверно надо уточнить - тогдашний северный Китай. И в таком случае упомянутые Ибн ал-Асиром горы Тамгаджа это возможно современная горная система Наньшань или Иньшань. Вообщем места обитания татар не Монголия. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 21, 2021 Share Posted August 21, 2021 27.05.2021 в 20:19, АксКерБорж сказал: Наверно надо уточнить - тогдашний северный Китай. И в таком случае упомянутые Ибн ал-Асиром горы Тамгаджа это возможно современная горная система Наньшань или Иньшань. Вообщем места обитания татар не Монголия. Ибн ал-Асир "Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан". --- речь идет о найманах, пришедших когда-то с Елюй Даши. "Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622." --- это уже про начало 13 века. По РАДу Кучлук бежал к идикуту, по Ибн-ал-Асиру - завоевал, но хорезмшах перехватил инициативу. Тут поспел ЧХ, идикуту ничего не оставалось как записаться к ЧХ в союзники. "Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625," --- Другие татары - монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 21, 2021 Share Posted August 21, 2021 27.05.2021 в 20:19, АксКерБорж сказал: Наверно надо уточнить - тогдашний северный Китай. И в таком случае упомянутые Ибн ал-Асиром горы Тамгаджа это возможно современная горная система Наньшань или Иньшань. Вообщем места обитания татар не Монголия. В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа 646 около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Неужели горы Тамгаджа - это Эргунэ-кон? Большой Хинган? Наньшань никак не подходит: совсем рядом, не 6 месяцев пути. Иньшань - тоже вряд ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 22, 2021 Author Share Posted August 22, 2021 8 часов назад, buba-suba сказал: --- речь идет о --- это уже про --- Другие Нью-комментатор Ибн ал-Асира, Рашид ад-Дина и Ата-Малика Джувейни. Как говорит Asan-Kaygy, пишите статью. 7 часов назад, buba-suba сказал: Неужели горы Тамгаджа - это Эргунэ-кон? Большой Хинган? Link to comment Share on other sites More sharing options...
