Jump to content



АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Recommended Posts

6 часов назад, Zake сказал:

ПричёМ тут арх. памятники и Гардизи? В этом источнике  указано, что кыргызы были на Тянь Шане как минимум в 12 веке (имею в виду период жизни самого Марвази,  Караев же пишет в комментариях о 9 веке) . Даже если и отбросить эти комментарии, по самому тексту очевидно, что Марвази кыргызов локализует в Восточном Туркестане. 

 

Конечно это так. И вы совершенно правы, когда вы пишите, что это коррелирует с моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана.

Достаточно открыть любой источник по тому периоду и везде они (кара-кытаи, монголы/татары, кыргызы, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, ойраты и прочие племена) все присутствуют на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай. Все они обитали рядышком!

 

Как бы я ни пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел. 

Предполагаю, что либо некая часть кыргызов все же присутствовала в долине реки Кем, но потом полностью ушла на рубеже 17 - 18 веков, либо там были тёзки (тоже начинаю увлекаться тезковедением :D). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

И всё таки здесь пишут Енисейские, значит корни все равно из восточной Сибири, если вы не согласны с 9 веком ,то когда эти сибиряки попали на юг? У меня три версии 1) С кыпчаками 2) С Чингисханом 3) С ойратами Эсена. И непонятно почему ушли не все, Иренак то описывается ещё в 18 веке.

В 9 веке часть ен. кыргызов продвигается на Большой Алтай, там смешивается с кимако-кыпчакскими племенами. Возникает особое владение - предки кыргызов и южных алтайцев. И уже в 15 веке продвигаются в Восточный Туркестан и потом занимают Тянь-Шань. Те, кто остался на Енисее потом входят в состав хакасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Zake сказал:

ПричёМ тут арх. памятники и Гардизи? В этом источнике  указано, что кыргызы были на Тянь Шане как минимум в 12 веке (имею в виду период жизни самого Марвази,  Караев же пишет в комментариях о 9 веке) . Даже если и отбросить эти комментарии, по самому тексту очевидно, что Марвази кыргызов локализует в Восточном Туркестане. 

Кстати в  15-16 веках могулы уже не были такими могущественными. Политонимы меняются и это абсолютно нормальное явление. Примеров масса. 

Как это причем? Если кыргызы по Гардизи были в 12 веке на Тянь-Шане - где хоть одно захоронение? Так что совсем не очевидно.

Политоним могут принять в случае нахождения в составе орды. Такой орды на Тянь-Шане до 15 века не фиксируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Валиханов о кыргызах 

http://www.academia.edu/27691887/Кыргызы_в_Трудах_Чокана_Валиханова_The_Kyrgyzs_in_the_Writings_by_Chokan_Valikhanov_

"...Чокан Чингисович писал: Для разъяснения этой путаницы мы обратились к народным преданиям и получили следующие данные:

1.Народ,означаемый именем дикокаменных, (черных киргиз*), называет себя просто киргиз* или, как сами они произносят кыргыз*. Нзвание бурут*, данное им калмыками и китайцами, совершенно им неизвестно

2.Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы. Преданий о переселении из Южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи..."

2. Родиной считают Андижан потому-что туда они ушли под давлением ойратов. Потом вернулись на прежние земли из Андижана, т.е. Ферганской долины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Рашид Ад дин в начале 14 века когда писал о киргизах, он их располагал рядом с баргу, булагачинами, керемучинами, ойрат, тумат и т.д И страну киргизов располагал недалеко от Баргуджина. 

Племя Баркы/Баргы было известно в Могулистане Тоглук Тимура . Также как и булагачин, ойрат и т.д.. 

Сейчас  баргы, булагачи, барины и т.д в составе кыргызов. 

Да,  локализация кыргызов ранее 15 века на Тяньшане и Синьцзяне-

ВТ очень неудобна для монголоведения. Ибо встает вопрос: о каких кыргызах писал тогда РАД? Тем более по преданиям кыргызов, согласно Валиханову

 они кочевали с Тяньшаня до Алтая и Черного Иртыша, на востоке до Урумчи - это как раз тер-я Могулистана. Енисей они вообще не помнят. 

Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура  (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места.  Все больше аргументов, что Монголия (Могулистан ) ЧХ  скорее всего располагалась на тер-ии нынешнего Синьцзяна плюс окрестные тер -ии.  

Все смешали в кучу. Почитайте РАДа - он пишет о енисейских кыргызах. Баргу, керемучины и булгачины жили в северной Монголии, Бурятии, и сейчас там живут их потомки.

Локализация кыргызов и монголоведение - связаны только в ваших умозрительных фейковых гипотезах.

Про Монголию ЧХ которая была в ВТ это бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Конечно это так. И вы совершенно правы, когда вы пишите, что это коррелирует с моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана.

Достаточно открыть любой источник по тому периоду и везде они (кара-кытаи, монголы/татары, кыргызы, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, ойраты и прочие племена) все присутствуют на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай. Все они обитали рядышком!

Как бы я ни пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел. 

Предполагаю, что либо некая часть кыргызов все же присутствовала в долине реки Кем, но потом полностью ушла на рубеже 17 - 18 веков, либо там были тёзки (тоже начинаю увлекаться тезковедением :D). 

Это полный бред. "Любой источник" - это ваше всегда предвзятое чтение источника. Почитайте рунические надписи, надписи самих енисейских кыргызов, и поймете, что жили они в Минусинской котловине, а не в ВТ. Кыргызское великодержавие это Монглия, а не ВТ, куда наоборот ушли разбитые уйгурские племена.

Если честно, то это вообще уже за рамками моего понимания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.11.2018 в 17:16, АксКерБорж сказал:

Вы сейчас обманываете себя и и всех неискушенных читателей делая далеко идущие выводы на основе названия "уйгур", созвучного с названием средневековых кочевых уйгуров или точнее огузов.Вы забыли тот факт, что название "уйгур" современный народ принял лишь в начале 20 века, точно так же как это сделали в то же время тадары, приняв название "хакас".Внимательно почитайте хотя бы Рашид ад-Дина и станет ясно, кем были тогдашние уйгуры и к какому из современных народов они ближе всего. Если рядом с вами при этом случайно окажется зеркало, то будет вообще класс. 

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? не слышали про Дуньхуан, куда писал Елюй Даши предлагая тамошним уйгурам вернуться в Монголию и про Турфанское идыкутство? конечно, согдийцы стали одним из мощных компонентов в формировании совр. уйгуров только куда вы денете всех этих басмылов, уйгуров, карлуков, караханидов, чагатайцев, могулов?! отправите на Falcon 9 обратно на Альфа Центавру или откуда вы там казахские рода ведете? :D

вот вам для общего развития в этноегнезе своего и соедних народов:

170a480ee375.png

new-323.jpg

 

19.11.2018 в 17:49, Zake сказал:

Кыргызы в основе своей те же могулы, которые приняли новый- старый политоним "кыргызы". Который позже стал и этнонимом для всех них.

тогда все могулы вместе с влившимися в их состав местными тюрками ( а их было немало если к приходу монголов вся Ср. Азия от Хорезма до ВТ была преимущественно тюркоязычной), все алтайцы, все кыргызы тоже происходят от группы мужчин, живших 1,5 ты. лет назад

3 часа назад, Zake сказал:

Рашид Ад дин в начале 14 века когда писал о киргизах, он их располагал рядом с баргу, булагачинами, керемучинами, ойрат, тумат и т.д И страну киргизов располагал недалеко от Баргуджина. 

Племя Баркы/Баргы было известно в Могулистане Тоглук Тимура . Также как и булагачин, ойрат и т.д.. 

Сейчас  баргы, булагачи, барины и т.д в составе кыргызов. 

Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и  Семиречья?

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Конечно это так. И вы совершенно правы, когда вы пишите, что это коррелирует с моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана.

Достаточно открыть любой источник по тому периоду и везде они (кара-кытаи, монголы/татары, кыргызы, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, ойраты и прочие племена) все присутствуют на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай. Все они обитали рядышком!Как бы я ни пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел. Предполагаю, что либо некая часть кыргызов все же присутствовала в долине реки Кем, но потом полностью ушла на рубеже 17 - 18 веков, либо там были тёзки (тоже начинаю увлекаться тезковедением :D). 

1. все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая :lol: и даже умудрились там наплодиться чтобы взять Китай и Хорезм

2. про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. все это согласуется с данными антропологов, генетиков, историков, лингвистов, а также фольклором, культурой кыргызов, казахов. тут уже не о чем спорить крооме как о дате. и то она ограничена рамками 14 - 15 века. админ всю жизнь этим вопросом занимается, есть данные генетиков об эффекте основателя у кыргызов, юж. алтайцев, а вы хотите какими то копипастами из РАДа и еще кого то повлиять на картину? оптимисты!

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, кылышбай сказал:

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? не слышали про Дуньхуан, куда писал Елюй Даши предлагая тамошним уйгурам вернуться в Монголию и про Турфанское идыкутство? конечно, согдийцы стали одним из мощных компонентов в формировании совр. уйгуров только куда вы денете всех этих басмылов, уйгуров, карлуков, караханидов, чагатайцев, могулов?! отправите на Falcon 9 обратно на Альфа Центавру или откуда вы там казахские рода ведете? :D

вот вам для общего развития в этноегнезе своего и соедних народов:

170a480ee375.png

new-323.jpg

 

тогда все могулы вместе с влившимися в их состав местными тюрками ( а их было немало если к приходу монголов вся Ср. Азия от Хорезма до ВТ была преимущественно тюркоязычной), все алтайцы, все кыргызы тоже происходят от группы мужчин, живших 1,5 ты. лет назад

Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и  Семиречья?

1. все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая :lol: и даже умудрились там наплодиться чтобы взять Китай и Хорезм

2. про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. все это согласуется с данными антропологов, генетиков, историков, лингвистов, а также фольклором, культурой кыргызов, казахов. тут уже не о чем спорить крооме как о дате. и то она ограничена рамками 14 - 15 века. админ всю жизнь этим вопросом занимается, есть данные генетиков об эффекте основателя у кыргызов, юж. алтайцев, а вы хотите какими то копипастами из РАДа и еще кого то повлиять на картину? оптимисты!

Вы с кыргызами и уйгурами близнецы, как мы с тувинцами и алтайцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

мы с тувинцами и алтайцами.

 

Все верно. Джувейни и Рашид ад-Дин локализовали лесных ойратов и лесных урянхатов (были еще и кочевые урянхаты) на Иртыше, на Алтае.

И если калмыки и другие западные монголоязычные племена это потомки тех лесных ойратов, то все сходится даже в днк (если верить вашим словам конечно).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? 

 

2 часа назад, кылышбай сказал:

все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая :lol: 

 

Я и не пытаюсь разубедить вас в ваших заблуждениях. Продолжайте верить в свои сказки и игнорировать очевидный смысл письменных источников.

Я давно понял, что вашего брата не переубедить ни за какие коврижки.

Пытаться что-либо доказать вам или Рустаму, приводя вам ссылки на источники, пустая трата времени (про калмыцких и халхаских наших юзеров я молчу, их хоть можно понять, им это внушали десятилетиями и им теперь с этим трудно расставаться).

А потому, Кылышбай - Жамалбек, читайте мои посты молча, комментировать их не обязательно.

 

И прошу не переходить на личности! Я ведь могу тоже на вас наехать, но не хочется. Уверен, что я прочитал книг в разы больше вас.

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Это полный бред. "Любой источник" - это ваше всегда предвзятое чтение источника. Почитайте рунические надписи, надписи самих енисейских кыргызов, и поймете, что жили они в Минусинской котловине, а не в ВТ. Кыргызское великодержавие это Монглия, а не ВТ, куда наоборот ушли разбитые уйгурские племена.

Если честно, то это вообще уже за рамками моего понимания. 

 

Если честно, то я не понял замысла вашего поста, о чем вы?

 

По моему я писал совсем о другом:

 

1) О моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана, на западной стороне Алтая - лично для меня это 100% подтвержденный источникам факт.

2) Что все главные ролевые участники периода и событий конца 12 - начала 13 веков, а это кара-кытаи, род Чингизхана, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, лесные ойраты, баркуты, байчжиги, урасуты, кыргызы и прочие племена) упоминаются в источниках на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай - от Иртыша на востоке до Тянь-Шаня на западе. 

3) И что я как бы не пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел - ни в эпосе и преданиях, ни в культуре, ни в национальных героях. 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. 

 

Не заметил этого вашего коммента.

 

Ух ты как у вас ловко и складно все получается, прямо как в аптеке.

Особенно заинтриговала ваша осведомленность про пресловутый Енисей. 

Рашид ад-Дин, как бы вы не раздражались моим чтением его труда, действительно при описании кыргызов 13 века упоминает некую соседнюю с ними область Кэм-Кэмджиут. Но как всегда надо с величайшей осторожностью оперировать топонимикой в русских переводах летописи, многие из которых оказались искаженными и подтянутыми к современной топонимике.

То есть мы не знаем как звучало название той области в оригинале.

Вот о чем гласит доступный нам русский перевод:

"... Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; Кэм-Кэмджиут – большая река."

"... Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов."

Но в другом месте летописи емнип упоминает их на Иртыше.

Где обитало и сейчас обитает племя найман все мы прекрасно знаем, это западные равнины Алтая.

 

Так что рано еще говорить гоп, Кылышбай, ничего ясного пока в этом вопросе нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

2. Родиной считают Андижан потому-что туда они ушли под давлением ойратов. Потом вернулись на прежние земли из Андижана, т.е. Ферганской долины.

Например Валихановское

"...Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы. Преданий о переселении из Южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи..."

полностью подтверждает локализацию  того же Марвази. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

 

 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и  Семиречья?

 

 

 

Кылышбай, я имел в виду СУАР плюс окрестные тер-ии. Там не только пески и сопки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? не слышали про Дуньхуан, куда писал Елюй Даши предлагая тамошним уйгурам вернуться в Монголию и про Турфанское идыкутство? конечно, согдийцы стали одним из мощных компонентов в формировании совр. уйгуров только куда вы денете всех этих басмылов, уйгуров, карлуков, караханидов, чагатайцев, могулов?! отправите на Falcon 9 обратно на Альфа Центавру или откуда вы там казахские рода ведете? :D

вот вам для общего развития в этноегнезе своего и соедних народов:

170a480ee375.png

new-323.jpg

 

тогда все могулы вместе с влившимися в их состав местными тюрками ( а их было немало если к приходу монголов вся Ср. Азия от Хорезма до ВТ была преимущественно тюркоязычной), все алтайцы, все кыргызы тоже происходят от группы мужчин, живших 1,5 ты. лет назад

Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и  Семиречья?

1. все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая :lol: и даже умудрились там наплодиться чтобы взять Китай и Хорезм

2. про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. все это согласуется с данными антропологов, генетиков, историков, лингвистов, а также фольклором, культурой кыргызов, казахов. тут уже не о чем спорить крооме как о дате. и то она ограничена рамками 14 - 15 века. админ всю жизнь этим вопросом занимается, есть данные генетиков об эффекте основателя у кыргызов, юж. алтайцев, а вы хотите какими то копипастами из РАДа и еще кого то повлиять на картину? оптимисты!

1. АКБ имел в виду не только Тарбагатай. Зачем так передергивать? 

2. Полный бред про кыргызов написали . Есть разные гипотезы. Не более. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно. Джувейни и Рашид ад-Дин локализовали лесных ойратов и лесных урянхатов (были еще и кочевые урянхаты) на Иртыше, на Алтае.

И если калмыки и другие западные монголоязычные племена это потомки тех лесных ойратов, то все сходится даже в днк (если верить вашим словам конечно).

 

Загляните в аутосомы народов, признаться сам был удивлён, а ведь аутосомы это более близкое родство чем по у-хромосоме ( гапло) .Кстати ваши родные братья по аутосомам это кыргызы и догадайтесь кто? Угу , уйгуры коих вы упорно не хотите признавать ,а они ведь вам не просто родные братья, а просто - Близнецы :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Zake сказал:

1. АКБ имел в виду не только Тарбагатай. Зачем так передергивать? 

2. Полный бред про кыргызов написали . Есть разные гипотезы. Не более. 

Вам с АКБ осталось только найти в восточном Туркестане и на западной стороне Алтая , разные топонимы типа- Кем-кемджиут, Онон, Керулен, Селенга, Туул,Шишгед, Буйр-нуур и т д , работы для вас непочатый край :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Вам с АКБ осталось только найти в восточном Туркестане и на западной стороне Алтая , разные топонимы типа- Кем-кемджиут, Онон, Керулен, Селенга, Туул,Шишгед, Буйр-нуур и т д , работы для вас непочатый край :D

вообще в курсе о чем речь шла

?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Все верно. Джувейни и Рашид ад-Дин локализовали лесных ойратов и лесных урянхатов (были еще и кочевые урянхаты) на Иртыше, на Алтае.

И если калмыки и другие западные монголоязычные племена это потомки тех лесных ойратов, то все сходится даже в днк (если верить вашим словам конечно).

вам ойраты с с урянхатами на Иртыше приснились?

РАД:

Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы.

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

подсказка: при впадении Ангары в Енисей водосток Ангары в два раза больше чем у Енисея. поэтому РАД отчасти прав говоря что Енисей впадает в Ангару а не наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

вообще в курсе о чем речь шла

?

Да, где обитали кыргызы изначально , и когда пришли в Небесные горы, а также и про ваш с АКБ Мунгулистан .

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Да, где обитали кыргызы изначально , и когда пришли в Небесные горы, а также и про ваш с АКБ Мунгулистан .

не то что где обитали изначально, но в целом нехорошо когда избират-но относятся к источникам 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, кылышбай сказал:

вам ойраты с с урянхатами на Иртыше приснились?

РАД:

Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы.

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

  Начнем с того, как обьясняют нынешние монголы местность Баргуджин-Токум?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Я так понял что вы спец по баргутам.  Начнем с того, как обьясняют нынешние монголы местность Баргуджин-Токум?

Баргутский род

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, кылышбай сказал:

вам ойраты с с урянхатами на Иртыше приснились?

РАД:

Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы.

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

Тут какой-то суржик , монгольское мурэн и тюркское секиз, значит шло смешение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...