АксКерБорж Posted September 24, 2017 Author Share Posted September 24, 2017 20 часов назад, кылышбай сказал: 1. в этом та и вся соль что не сходится: 700 лет назад жил общий генетический предок и Акымбета и Бескары! т.е. Бескара и Акымбет должны родиться после этого своего предка а значит это уже не 1300 год а позже. 1. Я просил бы вас не лукавить и не подтасовывать факты! В приведенной вами БигУ не было ни слова, что "700 лет - это время жизни общего генетического предка Акымбета и Бескары"! Я прекрасно вижу к чему вы клоните уже которую неделю. Ваше желание притянуть к 1300 году жизнь основателя племени Керей/Керейт, то есть протолкнуть все таким свою идею про прилет предков основных казахских племен с Марса в 14-15 веках. Все зависит как обычно от терминов и определений. Так вот, правильно к нашей ситуации говорить: "700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 24, 2017 Author Share Posted September 24, 2017 20 часов назад, кылышбай сказал: 2. ко мне так обращаетесь только вы) в последний раз так называли когда был маленький и жил в ауле. ай Қайрат-аға! Қылышбай кстати мой прапрапрадед Как? Я что-то не так сказал? Вы же емнип сами говорили, что вас зовут Жамалбек. Если я не прав, то прошу прощения! Я лишь хотел привести более понятный пример лично на вас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 24, 2017 Author Share Posted September 24, 2017 И в заключение хочу сказать вам, ув. Кылышбай, свою мысль - вся ваша теория про прилет с Марса наших предков Керея и Ошбая в группе астронавтов Аргына, Алшына, Дулата, Уйсына, Джалаира, Конгырата и Наймана, будет имхо иметь шансы на жизнь, если результаты тестов всех и любых представителей Ашамайлинских поколений, а это сыбан, кошебе, балта, смаил, аксары, кюрсары, бескара, акымбет, токымбет и многие другие дадут время жизни общего предка в 600 - 700 лет. А не одного акымбетца, одного бескаринца и одного днр-вца. В противном случае все ваши версии будут писаны вилами по воде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 25, 2017 Share Posted September 25, 2017 В 24.09.2017 в 15:14, АксКерБорж сказал: "700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев". = Бескара жил после 1300 года (т.к. бескаринцыи акымбеты параллеьные подроды, а 700 лет назад жил их предок) В 24.09.2017 в 15:15, АксКерБорж сказал: Как? Я что-то не так сказал? Вы же емнип сами говорили, что вас зовут Жамалбек. Если я не прав, то прошу прощения! Я лишь хотел привести более понятный пример лично на вас. не не, все норм. просто полным именем (Жамалбек) меня редко называют. я про это) Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 25, 2017 Share Posted September 25, 2017 В 24.09.2017 в 15:20, АксКерБорж сказал: 1. И в заключение хочу сказать вам, ув. Кылышбай, свою мысль - вся ваша теория про прилет с Марса наших предков Керея и Ошбая в группе астронавтов Аргына, Алшына, Дулата, Уйсына, Джалаира, Конгырата и Наймана, будет имхо иметь шансы на жизнь, если результаты тестов всех и любых представителей Ашамайлинских поколений, а это сыбан, кошебе, балта, смаил, аксары, кюрсары, бескара, акымбет, токымбет и многие другие дадут время жизни общего предка в 600 - 700 лет. А не одного акымбетца, одного бескаринца и одного днр-вца. В противном случае все ваши версии будут писаны вилами по воде. абсолютно с вами согласен - выборка маленькая. НО по ним и по работе Абилева пока результат именно марсианский, а не древнекереитский) против фактов не попрешь Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 26, 2017 Author Share Posted September 26, 2017 10 часов назад, кылышбай сказал: = Бескара жил после 1300 года (т.к. бескаринцыи акымбеты параллеьные подроды, а 700 лет назад жил их предок) 10 часов назад, кылышбай сказал: НО по ним и по работе Абилева пока результат именно марсианский, а не древнекереитский) против фактов не попрешь Как говорится, от повторения слова халва во рту слаще не станет, даже если будете выделять свой текст жирным шрифтом, и даже если увеличите его до 20-го размера. 700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, а не всех керей-керейтов! Ну раз вы такой консервативный попался (я в смысле того, что вы так рьяно отстаиваете существующие фейки и грубейшие нестыковки в существующих объяснениях всего и вся, связанного с Чингизханом), тогда у меня к вам интимный вопрос. Как вы считаете, в отличие от реальных казахских керей-керейтов мифические халхаские хэрэйды или калмыцкие керяды не прилетали в 14-15 веках с Марса на страницы книг и учебников? Или прилетали, но с другой планеты? Или вовсе не прилетали, а жили в Буйр-науре и Орхон-голе со временн монголов хуннов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 В 26.09.2017 в 12:42, АксКерБорж сказал: Как говорится, от повторения слова халва во рту слаще не станет, даже если будете выделять свой текст жирным шрифтом, и даже если увеличите его до 20-го размера. 700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, а не всех керей-керейтов! Ну раз вы такой консервативный попался (я в смысле того, что вы так рьяно отстаиваете существующие фейки и грубейшие нестыковки в существующих объяснениях всего и вся, связанного с Чингизханом), тогда у меня к вам интимный вопрос. Как вы считаете, в отличие от реальных казахских керей-керейтов мифические халхаские хэрэйды или калмыцкие керяды не прилетали в 14-15 веках с Марса на страницы книг и учебников? Или прилетали, но с другой планеты? Или вовсе не прилетали, а жили в Буйр-науре и Орхон-голе со временн монголов хуннов? 1. без обид но как говорится в чужом глазу ... почему? да потому что на форуме только вы любите постоянно выделять жирным и увеличивать размерность текста а я лишь недавно начал так делать и то только "ожирять" 2. о чем я уже неделю вам говорю. получается и Бескара жил после 1300 года. и то если убрать украинца может возраст омолодиться. но это уже вопрос к asan-kaygy 3. а это уже оффтоп. но отвечу лишь частично: насколько я знаю халхассские и казахские старкластеры (в том числе и вы) произошли от одного человека, жившего ок. 1200+-100 лет назад. так что ничего удивительного если потомки кереитов есть и среди калмыков и среди казахов а их общий предок жил 1000-800 лет назад. осталось найти этих кереитов среди калмыков и казахов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 23 минуты назад, кылышбай сказал: 1. без обид но как говорится в чужом глазу ... почему? да потому что на форуме только вы любите постоянно выделять жирным и увеличивать размерность текста а я лишь недавно начал так делать и то только "ожирять". но впредь не буду 2. о чем я уже неделю вам говорю. получается и Бескара жил после 1300 года. и то если убрать украинца может возраст омолодиться. но это уже вопрос к asan-kaygy 3. а это уже оффтоп. но отвечу лишь частично: насколько я знаю халхассские и казахские старкластеры (в том числе и вы) произошли от одного человека, жившего ок. 1200+-100 лет назад. так что ничего удивительного если потомки кереитов есть и среди калмыков и среди казахов а их общий предок жил 1000-800 лет назад. осталось найти этих кереитов среди калмыков и казахов) откуда у венгра F-4002? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 6 минут назад, Shymkent сказал: откуда у венгра F-4002? старкластер? от монгола, полюбившего венгерку во время похода Батыя) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Только что, кылышбай сказал: старкластер? от монгола, полюбившего венгерку во время похода Батыя) вы уверены в этом ? а с гуннами не могла попасть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: вы уверены в этом ? а с гуннами не могла попасть? думаю ее еще не было тогда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: думаю ее еще не было тогда вот пишут например : на расстояние 5 , от такого то как это понять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 27, 2017 Author Share Posted September 27, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: 1. без обид но как говорится в чужом глазу ... почему? да потому что на форуме только вы любите постоянно выделять жирным и увеличивать размерность текста а я лишь недавно начал так делать и то только "ожирять" Какие могут быть обиды? Это разные случаи. Я выделяю текст не в спорах и попытке насадить свою мысль оппоненту (как у вас ), а делаю это при изложении своих версий/тем, чтобы подчеркнуть самые важные моменты. 2 часа назад, кылышбай сказал: 2. о чем я уже неделю вам говорю. получается и Бескара жил после 1300 года. и то если убрать украинца может возраст омолодиться. но это уже вопрос к asan-kaygy Почему вы уже в который раз повторяете одно и то же пытаясь как ловкий маг омолодить нашего предка Бескару? Любым нечестным способом пытаясь перенести дату его жизни с 1300 года как можно позднее? Я заразился от вас и тоже вынужден повториться. Мое мнение, что 1300 год это примерное время жизни генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, то есть Бескары и Акымбета, а не всех керей (керейтов) полностью. 2 часа назад, кылышбай сказал: 3. а это уже оффтоп. но отвечу лишь частично: насколько я знаю халхассские и казахские старкластеры (в том числе и вы) произошли от одного человека, жившего ок. 1200+-100 лет назад. так что ничего удивительного если потомки кереитов есть и среди калмыков и среди казахов а их общий предок жил 1000-800 лет назад. осталось найти этих кереитов среди калмыков и казахов) Оффтоп наша беседа полностью. Ваш частичный ответ я усматриваю как уход от прямого ответа. Потому что я задал вам вопрос как к генетику про время жизни предков халхаских хэрэйдов и калмыцких керядов, чтобы сравнить с вашими выводами в отношении нас, казахских кереев, которых вы омолаживаете и даете им в качестве комплимента не более 600 - 700 лет от роду, то есть выводите их с Марса. Отсюда мой вопрос - а как у вас обстоят дела (позиция) в отношении халхаской диаспоры (хэрэйдов) и калмыцкой диаспоры (керядов)? Они тоже так молоды и прилетели с Марса как наша основная казахская часть? Или они древнее чем основная масса племени? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 5 часов назад, АксКерБорж сказал: 1. Почему вы уже в который раз повторяете одно и то же пытаясь как ловкий маг омолодить нашего предка Бескару? Любым нечестным способом пытаясь перенести дату его жизни с 1300 года как можно позднее? Я заразился от вас и тоже вынужден повториться. Мое мнение, что 1300 год это примерное время жизни генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, то есть Бескары и Акымбета, а не всех керей (керейтов) полностью. 2. Ваш частичный ответ я усматриваю как уход от прямого ответа. Потому что я задал вам вопрос как к генетику про время жизни предков халхаских хэрэйдов и калмыцких керядов, чтобы сравнить с вашими выводами в отношении нас, казахских кереев, которых вы омолаживаете и даете им в качестве комплимента не более 600 - 700 лет от роду, то есть выводите их с Марса.Отсюда мой вопрос - а как у вас обстоят дела (позиция) в отношении халхаской диаспоры (хэрэйдов) и калмыцкой диаспоры (керядов)? Они тоже так молоды и прилетели с Марса как наша основная казахская часть? Или они древнее чем основная масса племени? 1. в общем констатируем что общий предок бескаринцев и акымбетов жил ок. 1300 года. а когда жил Бескара мы точно не можем сказать, но знаем что не раньше 1300 года. согласны? если да - то пока остановимся на этих цифрах и не будем фантазировать без доводов. но есть еще данные от. генетиков: по Абилеву общий предок всех кереев жил примерно в это же время (цифры точно уже не помню). как вы относитесь к его выводам? 2. ну мой ответ и так понятен: надо тестировать этих хэрэйдов и керядов чтобы узнать с Марса они или с Венеры) но кто даст гарантию что это потомки тех кереитов? 3. надо более детально заняться этногенезом и ДНК жетыруйских кереитов, кот. не потеряли свое окончание -ит Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 28, 2017 Author Share Posted September 28, 2017 11 часов назад, кылышбай сказал: 1. в общем констатируем что общий предок бескаринцев и акымбетов жил ок. 1300 года. а когда жил Бескара мы точно не можем сказать, но знаем что не раньше 1300 года. согласны? если да - то пока остановимся на этих цифрах и не будем фантазировать без доводов. Согласен. Остановимся на этой дате как время жизни гипотетических Акымбета и Бескары. 11 часов назад, кылышбай сказал: но есть еще данные от. генетиков: по Абилеву общий предок всех кереев жил примерно в это же время (цифры точно уже не помню). как вы относитесь к его выводам? Нет конечно, не согласен. Это он значит один из соавторов генетической саги о прилете родоначальников казахских племен с Марса в 14 - 15 веках? 11 часов назад, кылышбай сказал: 2. ну мой ответ и так понятен: надо тестировать этих хэрэйдов и керядов чтобы узнать с Марса они или с Венеры) но кто даст гарантию что это потомки тех кереитов? Мой вопрос содержал и каверзную часть, потому что никаких хэрэйдов в Монголии нет, а среди калмыков это единичные осколки, и то не понятно чьи. 11 часов назад, кылышбай сказал: 3. надо более детально заняться этногенезом и ДНК жетыруйских кереитов, кот. не потеряли свое окончание -ит Вы же сами писали, что они не нируны и не старкластер. Наличие или отсутствие окончания не имеет никакого значения. Это басня, придуманная моими противниками. Погоня за тёзками еще никого до добра не доводила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 5 часов назад, АксКерБорж сказал: 1. Остановимся на этой дате как время жизни гипотетических Акымбета и Бескары. 2. Нет конечно, не согласен. Это он значит один из соавторов генетической саги о прилете родоначальников казахских племен с Марса в 14 - 15 веках? 3. Мой вопрос содержал и каверзную часть, потому что никаких хэрэйдов в Монголии нет, а среди калмыков это единичные осколки, и то не понятно чьи. 4. Вы же сами писали, что они не нируны и не старкластер. Наличие или отсутствие окончания не имеет никакого значения. Это басня, придуманная моими противниками. Погоня за тёзками еще никого до добра не доводила. 1. не не. не время жизни Акымбета и Бескары а их общего предка. а эти двое жили не раньше 1300 г. 2. вы конечно во многом авторитет, но тут я лучше подожду мнение генетиков. asan-kaygy гоорил что его данные можно принимать но их можно скорректировать по подсчету по др. маркерам. кстати Абилев вроде ваш сородич 3. вот вы как значит, каверзная говорите) 4. и что? то что они не нируны и не старкластер как раз аргумент в пользу того что они потомки кереитов. средневековые кереиты ведь как раз не были нирунами и даже монголами в общем. что же касается окончания -ит - для меня это тоже не суперагумент, но все же заставляет задуматься Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: 1. не не. не время жизни Акымбета и Бескары а их общего предка. а эти двое жили не раньше 1300 г. 2. вы конечно во многом авторитет, но тут я лучше подожду мнение генетиков. asan-kaygy гоорил что его данные можно принимать но их можно скорректировать по подсчету по др. маркерам. кстати Абилев вроде ваш сородич 3. вот вы как значит, каверзная говорите) 4. и что? то что они не нируны и не старкластер как раз аргумент в пользу того что они потомки кереитов. средневековые кереиты ведь как раз не были нирунами и даже монголами в общем. что же касается окончания -ит - для меня это тоже не суперагумент, но все же заставляет задуматься какая у них гг , субклад ?можно развернуто кит и прочее Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 3 часа назад, Shymkent сказал: какая у них гг , субклад ?можно развернуто кит и прочее С2-F4002, два керея (бескаринец и акымбетовец) и украинец. общий предок у них жил 700 лет назад. если убрать украинца - может будет еще моложе: C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: С2-F4002, два керея (бескаринец и акымбетовец) и украинец. общий предок у них жил 700 лет назад. если убрать украинца - может будет еще моложе: C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR нет я о кереитах которые в младшем жузе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: С2-F4002, два керея (бескаринец и акымбетовец) и украинец. общий предок у них жил 700 лет назад. если убрать украинца - может будет еще моложе: C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR украинец постарше вроде бы намного , надо перепроверить Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 28, 2017 Share Posted September 28, 2017 37 минут назад, Shymkent сказал: нет я о кереитах которые в младшем жузе да про них вообще все забыли когда как раз и стоило поподробнее исследовать. насколько я знаю у них нашли С2 но не старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 10 часов назад, кылышбай сказал: да про них вообще все забыли когда как раз и стоило поподробнее исследовать. насколько я знаю у них нашли С2 но не старкластер а субклад какои ? есть он в кз в проекте фтдна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 29, 2017 Author Share Posted September 29, 2017 20 часов назад, кылышбай сказал: 1. не не. не время жизни Акымбета и Бескары а их общего предка. а эти двое жили не раньше 1300 г. 2. вы конечно во многом авторитет, но тут я лучше подожду мнение генетиков. asan-kaygy гоорил что его данные можно принимать но их можно скорректировать по подсчету по др. маркерам. кстати Абилев вроде ваш сородич 4. и что? то что они не нируны и не старкластер как раз аргумент в пользу того что они потомки кереитов. средневековые кереиты ведь как раз не были нирунами и даже монголами в общем. 1. А не допускаете вы, что их общий предок мог быть их общим отцом или дедушкой? В таком случае все они практически современники, а это и есть приблизительно рубеж 13 - 14 веков. Так что с вашего согласия я остаюсь при своем мнении. 2. Торопиться нам с вами некуда, подождем. 4. Это всего лишь ваше личное понимание смысла слов Рашид ад-Дина. Я абсолютно не согласен с вашими тезисами: 1) керей не средневековый керейт; 2) керей нируны прилетели с Марса в 15 веке; 3) кишиджузовский керейт это средневековый керейт; 4) средневековый керейт не ниру и т.д. и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 29, 2017 Share Posted September 29, 2017 9 минут назад, АксКерБорж сказал: 1. А не допускаете вы, что их общий предок мог быть их общим отцом или дедушкой? В таком случае все они практически современники, а это и есть приблизительно рубеж 13 - 14 веков. Так что с вашего согласия я остаюсь при своем мнении. 2. Это всего лишь ваше личное понимание смысла слов Рашид ад-Дина. Я абсолютно не согласен с вашими тезисами: 1) керей не средневековый керейт; 2) керей нируны прилетели с Марса в 15 веке; 3) кишиджузовский керейт это средневековый керейт; 4) средневековый керейт не ниру и т.д. и т.п. 1. допускаю. также как и то что до этого предка могли быть и др.колена (вы ведь так и не показали шежыре от Бескары и акымбета и выше). поэтому не раньше 700 лет назад 2. я никогда не говорил что кереи не кереиты, а указаывал что нужно это доказать. как и в случае с кереитами из Жетыру. по нирунам: кереиты не были нирунами Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 29, 2017 Author Share Posted September 29, 2017 24 минуты назад, кылышбай сказал: 1. допускаю. также как и то что до этого предка могли быть и др.колена (вы ведь так и не показали шежыре от Бескары и акымбета и выше). поэтому не раньше 700 лет назад Туго со временем, надо поднимать шежыре в своих архивах. По времени мне легче наскоком отписываться вам, админу и гажапбалашке. 26 минут назад, кылышбай сказал: 2. я никогда не говорил что кереи не кереиты, а указаывал что нужно это доказать Ну так доказывайте, вы же специалист по днк генеалогии. История оценит ваш вклад в нее! 27 минут назад, кылышбай сказал: по нирунам: кереиты не были нирунами Я противник восстановления событий исторического прошлого по мифам и басням. Но это ваше личное дело, отговаривать не стану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
