Jump to content



АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Recommended Posts

В 06.09.2017 в 12:15, АксКерБорж сказал:

1. Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара. 

2. У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый. Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально. :)

3. По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.

1. ля или не ля: 700 лет B). это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК)

2. см. п. 1

3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.09.2017 в 13:16, кылышбай сказал:

1. ля или не ля: 700 лет B). это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК)

2. см. п. 1

3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

 

1. Повторяю вам, ув. Кылышбай, 700 лет это самое низшее (молодое) звено в генеалогии племени! Потому что после Бескара новых ответвлений (отпочкований) уже не было.

Другими словами, чтобы было понятно, даже основатель самого молодого звена племени родился в 1300 году и это ваши данные.

Вот и отсчитывайте вглубь истории от него (Бескара) и от этой даты (1300 год) все генеалогические предковые ступени вплоть до самого первопредка.

Согласно Муканову и Вострову у Бескара было 70 предков!!! Лично я не совсем уверен в таком количестве таксоном (но им виднее, раз они работали с различными версиями генеалогии племени).

В любом случае родоначальник племени Керей-Керейт жил во времена не позже Тюркских каганатов, ориентировочно как минимум это 8 век.

 

2. См: п.1

3. См: п.1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Повторяю вам, ув. Кылышбай, 700 лет это самое низшее (молодое) звено в генеалогии племени! Потому что после Бескара новых ответвлений (отпочкований) уже не было.

Скрытый текст

 

Другими словами, чтобы было понятно, даже основатель самого молодого звена племени родился в 1300 году и это ваши данные.

Вот и отсчитывайте вглубь истории от него (Бескара) и от этой даты (1300 год) все генеалогические предковые ступени вплоть до самого первопредка.

Согласно Муканову и Вострову у Бескара было 70 предков!!! Лично я не совсем уверен в таком количестве таксоном (но им виднее, раз они работали с различными версиями генеалогии племени).

В любом случае родоначальник племени Керей-Керейт жил во времена не позже Тюркских каганатов, ориентировочно это 8 век.

 

 

сколько поколений (колен) в самом большом шежире кереев, кот. вы видели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, кылышбай сказал:

сколько поколений (колен) в самом большом шежире кереев, кот. вы видели?

 

Я могу сказать сейчас только примерно. От Бескара до родоначальника Ошбая приблизительно около 20 поколений.

Если Бескара 1300 год, то Ошбай примерно середина 7 века.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я могу сказать сейчас только примерно. От Бескара до родоначальника Ошбая приблизительно около 20 поколений. Если Бескара 1300 год, то Ошбай примерно середина 7 века.

а от вас до Бескара?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

а от вас до Бескара?

 

Если руководствоваться предоставленными вами данными от генетиков, то порядка 20 поколений.

Если руководствоваться имеющимися в моем распоряжении шежыре, то меньше. Но сами знаете, что в шежыре верить на 100% нельзя, многие звенья в них утрачены, забыты, не дописаны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если руководствоваться имеющимися в моем распоряжении шежыре, то меньше.

сколько? 15-10?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, кылышбай сказал:

сколько? 15-10?

 

Надо считать, примерно конечно же больше 10-ти, но меньше 20-ти. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Надо считать, примерно конечно же больше 10-ти, но меньше 20-ти. 

пусть будет среднее - 15.

15 х 25/30 = 375/450 лет - годы жизни Бескары или всех пяти смуглых братьев

сколько в этом же шежире колен от Бескары до Керея?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, кылышбай сказал:

пусть будет среднее - 15.

15 х 25/30 = 375/450 лет - годы жизни Бескары или всех пяти смуглых братьев

сколько в этом же шежире колен от Бескары до Керея?

 

Прошу вас не путать меня.

Научно установленная предполагаемая дата рождения Бескара (или Кудайберды) - 1300 год. То есть от него до моего отца порядка 19 поколений.

От него до первопредка Ошбая или хотя бы Керея тоже примерно столько же поколений.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас не путать меня. Научно установленная предполагаемая дата рождения Бескара (или Кудайберды) - 1300 год. То есть от него до моего отца порядка 19 поколений. От него до первопредка Ошбая или хотя бы Керея тоже примерно столько же поколений.

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад

откуда данные про 1300 г. рождения Бескары?

приведите данные по разным керейским шежире: сколько колен от Бескары до Ошбая и Керея?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад

откуда данные про 1300 г. рождения Бескары?

 

Не пойму зачем вам руководствоваться не точными в количестве поколений шежыре, когда вы сами представили нам данные по БигУ в отношении Бескара - это 1300 год.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не пойму зачем вам руководствоваться не точными в количестве поколений шежыре, когда вы сами представили нам данные по БигУ в отношении Бескара - это 1300 год.

вы где увидели что генетики дают 700 лет Бескаре?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, кылышбай сказал:

вы где увидели что генетики дают 700 лет Бескаре?)

 

Здесь, собственными глазами видел: :) 

Бескара, Акымбет и третий украинец - все по БигУ 1300 год или 700 лет.

:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Здесь, собственными глазами видел - Бескара, Акымбет и третий украинец все по БигУ 1300 год:

это не годы жизни Бескары, Акымбета и украинца, а годы жизни их общего предка. Акымбет с Бескарой родные братья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, кылышбай сказал:

это не годы жизни Бескары, Акымбета и украинца, а годы жизни их общего предка.

 

Asan-Kaygy говорил другое.

Как зовут их предка в таком случае?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Asan-Kaygy говорил другое. Как зовут их предка в таком случае?

я как раз у Асеке уточнил и потом написал. имя этого предка я и пытаюсь узнать с вашей помощью (нужны колена с именами в шежире старше Бескары)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, кылышбай сказал:

имя этого предка я и пытаюсь узнать

 

Я что-то вас не пойму. Если по вашему 1300 это время жизни общего предка Бескары и Акымбета, то почему вы не знаете его имени? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.09.2017 в 12:32, АксКерБорж сказал:

Я что-то вас не пойму. Если по вашему 1300 это время жизни общего предка Бескары и Акымбета, то почему вы не знаете его имени? 

блин, такой простой вопрос разболтали)

генетический предок всех бескаринцев и акымбетов жил ок. 700 лет назад. логично предположить что сами они (Бескара и Акымбет) жили позже. теперь в этих рамках (т.е. не раньше 1300 года) на основе шежире попробуем определить когда жил Бескара. вы сказали что до него от вас 10-20 колен. берем среднее - 15. итого имеем - Бескара жил 15 х 25/30 = 375/450 лет назад (родился ок. 1550-1600 г.г.). отлично - не противоречат данным генетиков.

вы согласны с этими цифрами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, кылышбай сказал:

генетический предок всех бескаринцев и акымбетов жил ок. 700 лет назад.

 

Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года.

 

12 часов назад, кылышбай сказал:

вы сказали что до него от вас 10-20 колен. берем среднее - 15. итого имеем - Бескара жил 15 х 25/30 = 375/450 лет назад (родился ок. 1550-1600 г.г.). отлично - не противоречат данным генетиков. 

вы согласны с этими цифрами?

 

Нет, не согласен. 

Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет.

Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти.

Теперь считаем.

20 х 33 = 660

1300 + 660 = 1960

Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года.

2. Нет, не согласен. 

Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет.

Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти.

Теперь считаем.

20 х 33 = 660

1300 + 660 = 1960

Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная. ;)

 

1. нет. 1300 год это не Бескара а предок бескаринцев и акымбетов. это ведь два разных подрода?

2. см. внимательнее - я посчитал 25 и 30 лет) вы писали меньше 20 больше 10. среднее 15. а тут переобулись - 20. ну ладно, посчитаю тогда ваши (максимальные)  цифры:

33 х 20 = 660 т.е. родился Бескара ок. 1340 г. НО тогда акымбеты тоже произошли от Бескары. вы согласны с этим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, кылышбай сказал:

1. нет. 1300 год это не Бескара а предок бескаринцев и акымбетов. это ведь два разных подрода?

 

Надо смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

 

9 часов назад, кылышбай сказал:

33 х 20 = 660 т.е. родился Бескара ок. 1340 г. НО тогда акымбеты тоже произошли от Бескары. вы согласны с этим?

 

Я тоже склоняюсь к дате Бескара ок. 1300 г. +/- 50 лет.

С Акымбетами надо разбираться, смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.09.2017 в 09:42, АксКерБорж сказал:

Надо смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

Я тоже склоняюсь к дате Бескара ок. 1300 г. +/- 50 лет.

С Акымбетами надо разбираться, смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

а че тут разбираться: генетики дают возраст общего предка бескарынцев и акымбетов в 700 лет. и если брать ваши цифры из шежире и Бескару переместить к 1300 году то Акымбет автоматически становится потомком Бескары. с этим вы согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, кылышбай сказал:

а че тут разбираться: генетики дают возраст общего предка бескарынцев в 700 лет. 

 

Понятие "общий предок бескаринцев" это и есть гипотетический Бескара. А значит 700 лет это примерный период его жизни.

 

31 минуту назад, кылышбай сказал:

и если брать ваши цифры из шежире и Бескару переместить к 1300 году то Акымбет автоматически становится потомком Бескары. с этим вы согласны?

 

Емнип Акымбет в генеалогии поколений ашамайлинцев жил чуть раньше Бескары. С учетом допускаемых генетикой погрешностей в определении точных дат (+/-) все выглядит вполне допустимо.

Это все равно что как ваши далекие далекие потомки эдак через 700 лет будут выяснять связь между далеким предком Жамалбеком и его дедом Кылышбаем. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Емнип Акымбет в генеалогии поколений ашамайлинцев жил чуть раньше Бескары. С учетом допускаемых генетикой погрешностей в определении точных дат (+/-) все выглядит вполне допустимо.

2. Это все равно что как ваши далекие далекие потомки эдак через 700 лет будут выяснять связь между далеким предком Жамалбеком и его дедом Кылышбаем. :)

1. в этом та и вся соль что не сходится: 700 лет назад жил общий генетический предок и Акымбета и Бескары! т.е. Бескара и Акымбет должны родиться после этого своего предка а значит это уже не 1300 год а позже.

2. ко мне так обращаетесь только вы) в последний раз так называли когда был маленький и жил в ауле. ай Қайрат-аға! :)

Қылышбай кстати мой прапрапрадед

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...