Jump to content



АксКерБорж

Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

Recommended Posts

11 часов назад, buba-suba сказал:

Конец Западного Ляо устроили найманы, убившие хана и захватившие власть. После этого у власти новая династия, найманская. Этим объясняется бегство найманов к каракитаям во времена ЧХ.  Вы как-нибудь нарисуйте себе шкалу времени, изредка отмечая на ней различные события... Найманы на восточной стороне Алтая были до Елюй Даши. Владели в т.ч. Каракорумом (источники подтверждают). Затем ушли в составе 18 племен, там обосновались на Тарбагатае (источники подтверждают). Отсюда и название хребта Найман-таг. После ухода найманов Каракорум во власти кереитов. Осенью, на тридцать четвертом году пребывания на престоле, [Цзилугу] вышел на облавную охоту. Цюй-чулюй, князь народа [най] мань захватил его [с помощью] восьми тысяч поставленных в засаде воинов и отнял трон. Цюйчулюй немедленно надел платье и шапку, [существовавшие] в государстве Да Ляо, и [самовольно] стал ханом. Поднес Цзилугу и объявил почетный титул «император Тай-шан», императрице [поднес и] объявил почетный титул «хуантайхоу». Утрами и вечерами расспрашивал о занятиях (букв.: «сидении-стоянии») и до [самого] конца почитал [их]. Со смертью Цзилугу государство Да Ляо окончило [свое] существование.

 

У вас выходят такие ассоциации от неверной локализации Кара-Корума, поэтому у вас найманы и керейты не на исторической родине на западном Алтае, а где-то в Монголии.

 

Ведь все события той грандиозной эпохи взаимосвязаны. Переставили Кара-Корум и татарские реки на восточную сторону Алтая, автоматом за ними последовали - легендарный Ергене-Кон, легендарное море-океан, которое переплыли предки Чингизхана, кочевья всех татарских племен, все события и даже Орда-Балык с уйгурами  и кыргызами, как собственно и крепость Хатун-сыны. 

Если коротко - несмотря на постоянное упоминание в источниках, западная сторона Алтая в тех событиях под запретом. ;)

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
22.05.2021 в 19:49, АксКерБорж сказал:

У вас выходят такие ассоциации от неверной локализации Кара-Корума, поэтому у вас найманы и керейты не на исторической родине на западном Алтае, а где-то в Монголии.

Ведь все события той грандиозной эпохи взаимосвязаны. Переставили Кара-Корум и татарские реки на восточную сторону Алтая, автоматом за ними последовали - легендарный Ергене-Кон, легендарное море-океан, которое переплыли предки Чингизхана, кочевья всех татарских племен, все события и даже Орда-Балык с уйгурами  и кыргызами, как собственно и крепость Хатун-сыны. 

Если коротко - несмотря на постоянное упоминание в источниках, западная сторона Алтая в тех событиях под запретом. ;)

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты. 

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты. 

 

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников? :rolleyes:

 

Link to post
Share on other sites
25.05.2021 в 17:56, АксКерБорж сказал:

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников? :rolleyes:

Читаю Ваши посты и делаю поправки согласно источникам. Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ. 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ. 

 

Они почти идентичны несмотря на прошествие 8 веков!

Почитайте источники, при описании Найманского, Кереитского улусов (последний плавно стал потом улусом Чингизхана)), упоминаются исключительно гидронимы, оронимы и населенные пункты западнее Алтая (не считая нескольких рек, читаемых под современную Монголию). Уже обсуждали это не раз.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
27.05.2021 в 13:17, АксКерБорж сказал:

Они почти идентичны несмотря на прошествие 8 веков!

Почитайте источники, при описании Найманского, Кереитского улусов (последний плавно стал потом улусом Чингизхана)), упоминаются исключительно гидронимы, оронимы и населенные пункты западнее Алтая (не считая нескольких рек, читаемых под современную Монголию). Уже обсуждали это не раз.

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Ага, Онон, Керулен - реки западней Алтая... только не надо КЛРН Джувейни сюда тягать. Это из РАДа.

И хитайская страна - северный Китай - тоже западней Алтая...

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...