Перейти к содержанию
АксКерБорж

Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

Рекомендуемые сообщения

 

Понимаете ли уважаемый Рустам, спорить с вами не собираюсь , ибо не знаток среднемонгольского. Но читал Абеная историка в совершенстве владеюшего китайским, ибо бывший их гражданин. Так вот прочитал его труд . У каждого кит. Иероглифа есть звучание. Он разложил весь текст по иероглифам, потом  старый перевод  указал на ошибки и затем его перевод . Я ему поверил. Извините за это :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, buba-suba сказал:

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271[79]   --- народность! ПО РАДу. нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. 

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

 

1 час назад, Momyn сказал:

Это слово имеет несколько значений. Или думаешь абак-кереи и абак –уйсуны потомки тюремных урков :blink:. АБАҚ (1) зат. Аудың түбіндегі дорба. (2) зат. Абақты * Сухарды беріп тамаққа, апарып жауып тастаған алтын кілтті абаққа (“Қобыланды батыр”). * зат. араб. Ата, ата-баба (көне түрікшеде ру сөзі омақ делінеді. * Он екі абақ керей (үйсінде де жеті ата абақ бар). (3) зат. Жылым аудың екі басына байланатын қысқа ағаш. Мұны “кіләш” деп те айтады. Кыпчаки которые живут у нас относятся к токсаба. Оба, аба, абак,обок, овог думаю разности одного и того же , то есть род

 

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.07.2019 в 14:08, АксКерБорж сказал:

Да. Но этот политоним китайцы использовали по отношению к тюркским племенам, а не к монгольским.

Ко всем племенам, проживающим в той местности.

 

27.07.2019 в 19:05, АксКерБорж сказал:

Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин"

Род борджигин. И кият-борджигин Есугея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.07.2019 в 14:20, АксКерБорж сказал:

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

Нирун и дарлекин - у РАДа уже народности, а это будет пошире племени. А народность, имеющая одного предка, обязательно проходит через стадию племени.  Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа.

А то, что в источниках не написано "племя нирун" - фигня, там написано "народность", что автоматически включает НИРУН в этнонимы. 

Если ув. АКБ не знает смысла понятия ЭТНОНИМ - чем помочь?

 

Легенда только о непорочном зачатии, сыновья - реальные. Название рода ЧХ - остается названием, независимо от того, легендарное или историческое. Тем более легенды слагаются на основе реального. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.07.2019 в 14:20, АксКерБорж сказал:

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

А это Вы не успели прочитать? У РАДа:

кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.07.2019 в 19:05, АксКерБорж сказал:

 

Покажите нам род, племя или народ, который имел или сейчас имеет самоназвания "бурджигин", "нирун", "дарлекин" (баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). 

 

Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин"

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо).  - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин.

Только китайцы об этом не пишут. :lol:

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.07.2019 в 10:20, АксКерБорж сказал:

 

 

 

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

 

А я вижу. Попробуй найти общее и включить логику. Подсказка маленькая : и в монгольском овог и казахском абак и тюркском ом(б)ак и кыпчакском оба речь идет о РОДстве . Это все детали. я о другом хочу спросить . с трудом Абеная ты тоже знаком. Вот эти ироглифы китайские если даже звучали в средние века также как и при их переводе русскими в 19 веке в точности передать речь народа ЧХ передать не могли, поэтому изза лексического сходства одни потянули в современную монгольскую сторону , а другие в тюркскую. Но все же по мне Абенай ближе к истине. как по твоему.  

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.07.2019 в 13:29, buba-suba сказал:

Ко всем племенам, проживающим в той местности.

 

Нет, китайцы под "шато" имели в виду только тюркские племена.

 

29.07.2019 в 13:56, buba-suba сказал:

Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа.

 

Это лишь красивая легенда, а не отдельная народность со своим самоназванием.

 

29.07.2019 в 14:27, buba-suba сказал:

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо).  - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин. Только китайцы об этом не пишут. :lol:

 

Ваши цифры не верные. 

После известного Указа Президента Монголии П. Очирбата № 115 от 20 сентября 1991 года, разрешивший монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, и по сегодняшний день выбрали себе этноним "баржигон" порядка 30% халха-монголов или порядка 750 000 человек. Остальные халхасцы выбрали себе другие полюбившиеся этнонимы - хиад, найман и др. Часть халха и вовсе не захотело записывать в свои паспорта чуждые и не знакомые этнонимы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это лишь красивая легенда, а не отдельная народность со своим самоназванием.

РАД утверждает:    нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. 

Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ваши цифры не верные. 

После известного Указа Президента Монголии П. Очирбата № 115 от 20 сентября 1991 года, разрешивший монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, и по сегодняшний день выбрали себе этноним "баржигон" порядка 30% халха-монголов или порядка 750 000 человек. Остальные халхасцы выбрали себе другие полюбившиеся этнонимы - хиад, найман и др. Часть халха и вовсе не захотело записывать в свои паспорта чуждые и не знакомые этнонимы.

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов, а не всё население государства Монголия. Это ок. 50%. 

Остальные 50% - казахи, буряты, баргуты, тувинцы, русские, уйгуры, туматы и т.д. в т.ч. найманы.

70-90% от 50% всего населения дает 35-45%. 30% выбрали "борджигин" в разных написаниях, 5-15% или выбрали название из последующих элементов цепочки или ничего не выбрали. 

Под борджигинами я имею в виду потомков Бодончара (и его братьев), в т.ч. потомков Есугея (кият-борджигин)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, buba-suba сказал:

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное РАД утверждает:    нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ. 

 

Всё верно. Каждое племя имело свое самоназвание, этноним и все они нам поименно знакомы по источникам и по позднейшей истории и реальности.

А вот названия "нирун", "дарлекин", "бурджигин" это книжные, легендарные прозвища, придуманные их потомками гораздо позднее с целью обожествления рода Чингизхана, чтобы сделать его род надплеменной кастой (төрө), белой костью (ак суёк), золотым родом (алтын уруг), показать их богоподобность, якобы родившихся от луча света (нур), а не как все от мужчины и женщины.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов

 

Какие еще халха-тумены?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.07.2019 в 11:07, Rust сказал:

Дело в том, что РАД четко описывает татар как отдельный враждебный Есугею народ. При этом нируны и дарлекины, враги или друзья описываются как монгольские племена. Так что здесь речь не идет исключительно о врагах или друзьях.

 

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

 

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

 

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

 

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

Это примеры экзоэтнонимов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

 

12 часов назад, Rust сказал:

Это примеры экзоэтнонимов.

 

Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание.

К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание.

С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание.

К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание.

С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.

Это ваши "хотелки". 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Это ваши "хотелки". 

 

Если бы это были мои хотелки, то не было бы и проблемы, спора.

Но увы, это утверждения очевидцев.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.08.2019 в 22:13, buba-suba сказал:

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

  • 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
  • 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
  • 茹茹 — Жужу. Сокращение
  • 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
  • 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

  • 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
  • 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
  • 茹茹 — Жужу. Сокращение
  • 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
  • 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

Все четко и ясно. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.10.2019 в 22:56, Turkmen Aday сказал:

Все четко и ясно. Спасибо.

 

Он же Википедию привел. :D 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.10.2019 в 21:11, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

  • 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
  • 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
  • 茹茹 — Жужу. Сокращение
  • 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
  • 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, GAZAG сказал:

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//
 

Вот-вот, я и говорю что в основном современные казахи - потомки воинов туменов ЧХ, женившихся на кыпчакских женщинах. Монгольские этнонимы от отцов, кыпчакский язык от матерей. 

Подтверждается генетикой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, GAZAG сказал:

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//

 

С вашего позволения, ув. GAZAG, я приведу этот эпизод в моей теме про казахские народные предания про времена Чингизханаи про него самого.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...