Перейти к содержанию
АксКерБорж

Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, buba-suba сказал:

Конец Западного Ляо устроили найманы, убившие хана и захватившие власть. После этого у власти новая династия, найманская. Этим объясняется бегство найманов к каракитаям во времена ЧХ.  Вы как-нибудь нарисуйте себе шкалу времени, изредка отмечая на ней различные события... Найманы на восточной стороне Алтая были до Елюй Даши. Владели в т.ч. Каракорумом (источники подтверждают). Затем ушли в составе 18 племен, там обосновались на Тарбагатае (источники подтверждают). Отсюда и название хребта Найман-таг. После ухода найманов Каракорум во власти кереитов. Осенью, на тридцать четвертом году пребывания на престоле, [Цзилугу] вышел на облавную охоту. Цюй-чулюй, князь народа [най] мань захватил его [с помощью] восьми тысяч поставленных в засаде воинов и отнял трон. Цюйчулюй немедленно надел платье и шапку, [существовавшие] в государстве Да Ляо, и [самовольно] стал ханом. Поднес Цзилугу и объявил почетный титул «император Тай-шан», императрице [поднес и] объявил почетный титул «хуантайхоу». Утрами и вечерами расспрашивал о занятиях (букв.: «сидении-стоянии») и до [самого] конца почитал [их]. Со смертью Цзилугу государство Да Ляо окончило [свое] существование.

 

У вас выходят такие ассоциации от неверной локализации Кара-Корума, поэтому у вас найманы и керейты не на исторической родине на западном Алтае, а где-то в Монголии.

 

Ведь все события той грандиозной эпохи взаимосвязаны. Переставили Кара-Корум и татарские реки на восточную сторону Алтая, автоматом за ними последовали - легендарный Ергене-Кон, легендарное море-океан, которое переплыли предки Чингизхана, кочевья всех татарских племен, все события и даже Орда-Балык с уйгурами  и кыргызами, как собственно и крепость Хатун-сыны. 

Если коротко - несмотря на постоянное упоминание в источниках, западная сторона Алтая в тех событиях под запретом. ;)

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.05.2021 в 19:49, АксКерБорж сказал:

У вас выходят такие ассоциации от неверной локализации Кара-Корума, поэтому у вас найманы и керейты не на исторической родине на западном Алтае, а где-то в Монголии.

Ведь все события той грандиозной эпохи взаимосвязаны. Переставили Кара-Корум и татарские реки на восточную сторону Алтая, автоматом за ними последовали - легендарный Ергене-Кон, легендарное море-океан, которое переплыли предки Чингизхана, кочевья всех татарских племен, все события и даже Орда-Балык с уйгурами  и кыргызами, как собственно и крепость Хатун-сыны. 

Если коротко - несмотря на постоянное упоминание в источниках, западная сторона Алтая в тех событиях под запретом. ;)

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, buba-suba сказал:

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты. 

 

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников? :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.05.2021 в 17:56, АксКерБорж сказал:

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников? :rolleyes:

Читаю Ваши посты и делаю поправки согласно источникам. Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ. 

 

Они почти идентичны несмотря на прошествие 8 веков!

Почитайте источники, при описании Найманского, Кереитского улусов (последний плавно стал потом улусом Чингизхана)), упоминаются исключительно гидронимы, оронимы и населенные пункты западнее Алтая (не считая нескольких рек, читаемых под современную Монголию). Уже обсуждали это не раз.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.05.2021 в 13:17, АксКерБорж сказал:

Они почти идентичны несмотря на прошествие 8 веков!

Почитайте источники, при описании Найманского, Кереитского улусов (последний плавно стал потом улусом Чингизхана)), упоминаются исключительно гидронимы, оронимы и населенные пункты западнее Алтая (не считая нескольких рек, читаемых под современную Монголию). Уже обсуждали это не раз.

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Ага, Онон, Керулен - реки западней Алтая... только не надо КЛРН Джувейни сюда тягать. Это из РАДа.

И хитайская страна - северный Китай - тоже западней Алтая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.05.2021 в 11:42, buba-suba сказал:

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Ага, Онон, Керулен - реки западней Алтая... только не надо КЛРН Джувейни сюда тягать. Это из РАДа. И хитайская страна - северный Китай - тоже западней Алтая...

 

А теперь внимательно следите за моей рукой. ;)

 

Рашид ад-Дин:

«… от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были долины рек: У?н (Бубами-субами принято читать и отождествлять как Онон, так сердцу милее)), Клрн (принято читать и отождествлять как Хэрлэн) и Тýгл__ (принято читать и отождествлять как Туул), эти три реки берут начало в горах Бргадý (принято читать Бурхан-халдун)». Все!»

 

Мало того, что все слепо ссылаются на искаженные названия рек средневекового Моголистана-Уйгуристана, которые переводчики читали и писали иначе, подгоняя их под названия современной Монголии.

Но ведь еще никто не хочет видеть очевидных географических привязок в текстах источников, по которым легко установить истинное месторасположение родины, страны  и захоронения Чингизхана!

На вскидку.

Тот же Рашид ад-Дин дает прозрачные географические ориентиры где располагалась снежная вершина Бргадý (Буркан-калдун): 

1)

"… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути (АКБ: это примерно около 60-80 км.)". 

2) 

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак (Ббубами-субами принято читать Дэлиун-Болдох))… оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это около 180-240 км.».

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А чего стоит этот маленький эпизод?!

"… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения".

 

Таких откровений в источниках очень много, но сила группового внушения так велика, что очнуться от него дано не каждому.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

А чего стоит этот маленький эпизод?!

"… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения".

Таких откровений в источниках очень много, но сила группового внушения так велика, что очнуться от него дано не каждому.

Это "откровение" - пустышка, ЧХ мог расположиться на любой возвышенности - от Китая до Урала и окинуть взором свои орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Rust сказал:

Это "откровение" - пустышка, ЧХ мог расположиться на любой возвышенности - от Китая до Урала и окинуть взором свои орды.

 

Что вы понимаете под словами "свои орды"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Любой Алтай.

 

Вы считаете, что в нач. 13 века Алтаев было несколько, что еще тогда люди подразделяли Алтай на Горный, Рудный, Большой, Монгольский, Гобийский?

Допустим Рашид ад-Дин и Джувейни упоминают только Большой Алтай, Улуг-таг, в привязке к истокам Иртыша и о других Алтаях не упоминают.

 

3 часа назад, Rust сказал:

Любые орды.

 

Вы считаете, слово "орда" несло любые значения?

Допустим средневековые авторы в слово "орда" вкладывали конкретные значения - ханская ставка и государство как синоним терминов улус, юрт (кстати также и в казахском языке).

А из истории всем хорошо известны Улуг Орда, Белая Орда, Синяя Орда, Пегая Орда, Киргиз-Кайсацкая Орда и т.д.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

"… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения".

 

Я так понимаю цитату - Чингизхан с одной из возвышенностей Алтая окинул взором свои юрты, улусы.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Записки генерал-майора Броневского о киргиз-кайсаках Средней Орды" (по результатам экспедиции 1824 года):

 

"... Происхождение киргиз. История происхождения народа киргизского, не сохранившая ничего, кроме преданий...

... Предание сохранило между народом понятие, что Чингиз-хан, от которого все татарские племена любят производить свою родословную...

... Горы Чингизские-Тау лежат в Киргизской степи, против крепости Семиполатинской; в 280 верстах от оной они составляют довольно великой каменистой ряд; в него проникнуть можно только двумя трудными ущельями. Там ныне обитает Табуклинская волость. Киргизцы уверяют, что Чингиз-Хан будто бы доходил обыкновенно своими кочевками до них, и тем сообщил им свое название".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...