Jump to content



кылышбай

Жетыру

Recommended Posts

26.12.2019 в 17:54, elimkaz сказал:

 тот вклад который сделал Каратабын Богенбай для всего казахского народа и его род в голове не укладывается

а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на!

31.12.2019 в 13:11, цеванрабдан сказал:

конечно, я уже пару раз раньше писал об этом. монголы после Калки потеряли воинов в битвах с естеками и др.. Джэбэ попался на ложное отступление и был разбит. принадлежали ли эти племена Булгарской орде или нет я не знаю, но монголы запомнили эти племена по именам, как " злых воинов".

всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, кылышбай сказал:

а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на!

всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, elimkaz сказал:

Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и


Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 hours ago, elimkaz said:

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

 

11 hours ago, кылышбай said:

у табынов шомышты и таракты - С2 (старкалстер или нет не знаю), + среди таракты найдены и N1b. у табынов-тартулы R1a. емнип далеки от башкирских R1a

Сальманов (2017) в своем автореферате диссертации на тему "Башкирское племенное объединение табын: вопросы формирования" пишет:

Проблема происхождения казахских табынцев, рассматривается в работах С.А. Аманжолова24, В.В. Вострова и М.С. Муканова25, в которых казахские учёные, как и башкирский этнограф Р.Г. Кузеев, особое значение придают этническому родству табынцев с казахским племенем дулат, выводя их происхождение к алтайским тюркам. http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream/handle/123456789/16629/Salmanov A. S..pdf?sequence=1

П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами  

Edited by artad

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, artad сказал:

П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами  

нельзя это экстраполировать на всех дулатов. возможно какой то их подрод имеет R1a и связан с башкирами, но в большинстве дулаты родичи с др. уйсныами и кереями через старкластер

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, elimkaz сказал:

 
 Жаксылык Сабитов

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

Сабитов склоняется (склонялся) что потомки Агыма родственны башкирским табынам и вместе с ними имеют сибирские корни, а табыны-потомки Бозыма и Тогыма кырме среди табынцев. таракты-табыны может кырме среди кырме и имеют монгольское происхождение. чтобы подтвердить родство наших табынов-агымовцев и башкирских табынов нужно более детальное тестирование. учитывая большое распространение в Поволжье и на Урале линии R1a возможно родства и не будет. хотя  было бы красиво

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

этот Сабитов ваще склонен к волюнтаристским выводам. в одном абзаце может в конце опровергнуть себя начального.  кое кто с изощренным интеллектом с беспокойством отмечает это, но что написано пером, то не вырубить топором. 

Не наговаривайте

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, elimkaz сказал:

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

У Косеули другой субклад, отличный от башкир. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Le_Raffine сказал:


Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода.

Шакшак-Аргын

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

У Косеули другой субклад, отличный от башкир. 

в общем связи нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть но далекая, субклады разные

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Есть но далекая, субклады разные

ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

вы ведь знаете свой потолок. прикладной.

не проецируйте свое внутренне Я на меня.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, кылышбай сказал:

ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так?

как кыргызы Адигине-Тагай-Саруу и башкирские кыпчаки, или как Кыргызы адигине-Тагай-саруу и Кыргызы-Ичкилики но не как кыргызы и южные алтайцы или не как русские и кыргызы

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

какое внутреннее Я, у меня даже ник с маленькой буквы) учиться вам надо было дальше, в серьёзной школе с серьёзной базой, а не в инете сидеть и поддерживать всевозможных фольков по созвучиям. теперь поздно.

Я тут помимо аргументов ад хоминем ничего не вижу. и если бы читали классиков психологии, то знали бы, что они "внутреннее Я" пишут именно так

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, цеванрабдан сказал:

басталды)  поставьте меня в игнор, какие проблемы. 

Вы мою фамилию не упоминайте вообще

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

да отстаньте от меня, в конце-концов. есть другие уши на форуме ,вот и вставляйте им свои домыслы по психоанализу! 

Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости".

Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, кылышбай said:

нельзя это экстраполировать на всех дулатов. возможно какой то их подрод имеет R1a и связан с башкирами, но в большинстве дулаты родичи с др. уйсныами и кереями через старкластер

Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода.

Из работы Жабагина М.К. http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf :

"Уйсуны (N=248). Обнаружено 7 гаплогрупп с частотой встречаемостью каждой не менее 3% («средний» критерий полиморфизма). Больше половины (62%) разнообразия приходится на гаплогруппу С2-M217, причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48. Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели". 

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям.     

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, artad сказал:

Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат.

Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости".

Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду

Возникающие хейтеры это один из признаков успеха) 

Ваша деятельность мешает "легитимно" поливать грязью казахов выставляя себя благородными порицателями каз-фольков, хотя по факту ничего для этого и не делаете Думаю в будущем вас будут критиковать только больше. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Rust сказал:

Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1?

J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты

Посмотрю сейчас детальнее

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Мырза сказал:
IMG_20180411_173542.jpg.eb28666c7ef17431ae592855778668f8.jpg

 

Книга "Кіші жүз рулары", авторы Хисмет Табылдиев, Ақылбек Қалмұратов. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц 

У меня только фото.

Edited by Мырза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...