Jump to content



enhd

Хонгирад-Хонкират

Recommended Posts

"Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802.

Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805."

"...название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем"

Кунгират, икирас, олкунут, каранут, кунклиут - родственные параллельные племена. 

"Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут 841 и Кунклиут 842. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- ОШИБКА.???   Куралас (хорилас, хорилар[г] - ветвь хори-туматов).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, buba-suba сказал:

"Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802.

Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805."

"...название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем"

Кунгират, икирас, олкунут, каранут, кунклиут - родственные параллельные племена. 

"Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут 841 и Кунклиут 842. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- ОШИБКА.???   Куралас (хорилас, хорилар[г] - ветвь хори-туматов).

"От племени кунгират ответвились [другие] племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. По этой причине в перечне [тюрко-монгольских племен] название каждого [племени] записано отдельно. Так как в основном они [все] являются ветвями этого племени и их юрты были по ту сторону Караун-Джидуна 799 вместе с племенами инкирас и куралас, " --- подтверждение параллельности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

в пределax |S 62| Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. 

 

Племя кунгират

Это племя пошло от рода тех двух людей, которые ушли в Эргунэ-кун. --- потомки Кияна

Племя курлаут 507

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; --- родственные ??? Но элджигин - другой кости и ветви???

Племена: баргут, кори и тулас 553племя тумат также ответвилось от них

Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554.

В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555  --- древнебурятские племена.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

800px-YuanEmpressAlbumAWifeOfAyurbarvada

Раднашири хатан из рода Хонгират. Жена юаньского императора Аюрбарибады

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы должен принять каким то  Тюркский  участие  в слове Хонгирад/Конгырад .Например  можно разделить как Кон+гир+[а]д . Здесь мы получаем корень [К]он , Тюркский суффикс  Гыр и наконец Монгольский суффикс Д -множественное число.
 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Мы должен принять каким то  Тюркский  участие  в слове Хонгирад/Конгырад .Например  можно разделить как Кон+гир+[а]д . Здесь мы получаем корень [К]он , Тюркский множественное число  Гыр и наконец Монгольский суффикс Д -множественное число.
 

Помоему слово Қоңырат чисто Монгольское, если попробовать его перевести это слово с Тюркского получается коричневая лошадь. Қоңыр- коричневая, Ат- лошадь.

 

I think the word Қоңырат is purely Mongolian. If you'll try to translate it from Turkic, you'll translate it like a brown horse.  Қоңыр- brown, Ат- horse.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.03.2017 в 17:30, enhd сказал:

Это только отрывок текста и перевода? Вижу что там не всех предложении переводили.

Qungγirad - читание одного варианта, а также можно читать Qоngγirad потому что буква "о" и "у" не различается. И ещё буква "а" и "э" не различается поэтому варианты читания Qungγired или Qongγired.

Qongγired - Хонхэрээд мн.число от Хонхэрээ - вид ворона "большая черная" чем обычные. Может от "хун хэрээ" - "лебедь и ворона" соединение двух племен?

raven01.jpg    Хон хэрээ.

вот так и пишется монгольская история. слышу звон не знаю где он.

и остальным для справки, в англ. написание буква G не читается, она указывает на спицефичность звука впереди стоящего согласного, чаще всего носового. а потому Beijing не надо читать как БейджинГ, и Hong Kong это не Гонк Конг. 

и ваш Qongirat это КоНырат. причем автор даже спецом для вас указывает что Q а не H и не K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, zhagalbay сказал:

вот так и пишется монгольская история. слышу звон не знаю где он.

и остальным для справки, в англ. написание буква G не читается, она указывает на спицефичность звука впереди стоящего согласного, чаще всего носового. а потому Beijing не надо читать как БейджинГ, и Hong Kong это не Гонк Конг. 

и ваш Qongirat это КоНырат. причем автор даже спецом для вас указывает что Q а не H и не K.

Ghost, gorgeous, gypsy, tongue, tonga, gong?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, zhagalbay сказал:

в англ. написание буква G не читается,

но появился звук и буква Ы - чудеса!!!

Почему бы Вам просто не прослушать произношение этого слова по английски - это доступная опция. Несмотря на носовое N, четко слышно произношение G перед гласным и нет даже намека на звук Ы. Зато русский И соответственно правилам чтения буквы Y в английском языке в открытом слоге будет АЙ.

Если бы это была установленная правилами транслитерации транскрипция звука Ы, этот звук никогда бы не был заменен на АЙ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Карай сказал:

но появился звук и буква Ы - чудеса!!!

Почему бы Вам просто не прослушать произношение этого слова по английски - это доступная опция. Несмотря на носовое N, четко слышно произношение G перед гласным и нет даже намека на звук Ы. Зато русский И соответственно правилам чтения буквы Y в английском языке в открытом слоге будет АЙ.

Если бы это была установленная правилами транслитерации транскрипция звука Ы, этот звук никогда бы не был заменен на АЙ.

Английская y- дает звук (уай) в алфавите,  читается она в каждом слове по разному, например в слове eye она читается как (ай). А например в слове gypsy она дает звук (и), в слове you  она дает звук (й). В общем английский алфавит и чтение слов на английском, еще тот стресс для представителей других национальностей))).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Английская y- дает звук (уай) в алфавите,  читается она в каждом слове по разному, например в слове eye она читается как (ай). А например в слове gypsy она дает звук (и), в слове you  она дает звук (й). В общем английский алфавит и чтение слов на английском, еще тот стресс для представителей других национальностей))).

Яндекс переводчик вообще дает произношение, близкое к традиционному, что-то вроде КАНГИРЭД. Слышно очень четко. Звук Г слышен после носового Н.

Проблема в том, что даже по-русски у этого племени разные варианты написания названия, также, как у казахов есть свой вариант, что не означает, что именно он правильный. В русском языке есть написание через К и через Х в начале слова. Вариант через Х взят из монгольского, через К. видимо, из тюркских. Такое замещение часто встречается.

В английском варианте (судя по материалам этого форума) правильным будет написание onggirats, видимо в соответствии с "Сокровенным сказанием..." Там их онгиратами называют 

Хотя, кто-то ведь нашел и приведенное выше в постах написание на латинице.

Мой вывод такой - каждый приспосабливал название в соответствии с нормами произношения своего языка (а может, первоначально именно так кто-то услышал чужое  произношение и постарался передать похоже). Т.е. на основании произношения в разных языках нельзя делать выводы о происхождении. Жители древней Джорджии, например, это кто будет?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Карай сказал:

Яндекс переводчик вообще дает произношение, близкое к традиционному, что-то вроде КАНГИРЭД. Слышно очень четко. Звук Г слышен после носового Н.

Проблема в том, что даже по-русски у этого племени разные варианты написания названия, также, как у казахов есть свой вариант, что не означает, что именно он правильный. В русском языке есть написание через К и через Х в начале слова. Вариант через Х взят из монгольского, через К. видимо, из тюркских. Такое замещение часто встречается.

В английском варианте (судя по материалам этого форума) правильным будет написание onggirats, видимо в соответствии с "Сокровенным сказанием..." Там их онгиратами называют 

Хотя, кто-то ведь нашел и приведенное выше в постах написание на латинице.

Мой вывод такой - каждый приспосабливал название в соответствии с нормами произношения своего языка (а может, первоначально именно так кто-то услышал чужое  произношение и постарался передать похоже). Т.е. на основании произношения в разных языках нельзя делать выводы о происхождении. Жители древней Джорджии, например, это кто будет?

Вы правы это присуще произношению в разных языках, так сказать диалекты одного названия. Но по сути это одно племя, разделенное между разными политическими объединениями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Berdibek_Saparbayev_(29262)_(cropped).jp

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

XXL

konyrat-750x750.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkJKmznnS_FPnF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...