Хонгирад-Хонкират

[buba-suba]

"Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵."

"...название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем"

Кунгират, икирас, олкунут, каранут, кунклиут - родственные параллельные племена. 

"Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут ⁸⁴¹ и Кунклиут ⁸⁴². Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук ⁸⁴³. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- ОШИБКА.???   Куралас (хорилас, хорилар[г] - ветвь хори-туматов).

[buba-suba]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

"Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵."

"...название кунгират осталось и закрепилось за некоторыми [из них] и в настоящее время они известны под этим именем"

Кунгират, икирас, олкунут, каранут, кунклиут - родственные параллельные племена. 

"Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут ⁸⁴¹ и Кунклиут ⁸⁴². Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук ⁸⁴³. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- ОШИБКА.???   Куралас (хорилас, хорилар[г] - ветвь хори-туматов).

"От племени кунгират ответвились [другие] племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. По этой причине в перечне [тюрко-монгольских племен] название каждого [племени] записано отдельно. Так как в основном они [все] являются ветвями этого племени и их юрты были по ту сторону Караун-Джидуна ⁷⁹⁹ вместе с племенами инкирас и куралас, " --- подтверждение параллельности. 

[buba-suba]

в пределax |S 62| Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. 

 

Племя кунгират

Это племя пошло от рода тех двух людей, которые ушли в Эргунэ-кун. --- потомки Кияна

Племя курлаут ⁵⁰⁷

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; --- родственные ??? Но элджигин - другой кости и ветви???

Племена: баргут, кори и тулас ⁵⁵³; племя тумат также ответвилось от них

Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум ⁵⁵⁴.

В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин ⁵⁵⁵  --- древнебурятские племена.

 

[Steppe Man]

Раднашири хатан из рода Хонгират. Жена юаньского императора Аюрбарибады

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Мы должен принять каким то  Тюркский  участие  в слове Хонгирад/Конгырад .Например  можно разделить как Кон+гир+[а]д . Здесь мы получаем корень [К]он , Тюркский суффикс  Гыр и наконец Монгольский суффикс Д -множественное число.
 

[Turkmen Aday]

51 минуту назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Мы должен принять каким то  Тюркский  участие  в слове Хонгирад/Конгырад .Например  можно разделить как Кон+гир+[а]д . Здесь мы получаем корень [К]он , Тюркский множественное число  Гыр и наконец Монгольский суффикс Д -множественное число.
 

Помоему слово Қоңырат чисто Монгольское, если попробовать его перевести это слово с Тюркского получается коричневая лошадь. Қоңыр- коричневая, Ат- лошадь.

 

I think the word Қоңырат is purely Mongolian. If you'll try to translate it from Turkic, you'll translate it like a brown horse.  Қоңыр- brown, Ат- horse.

[zhagalbay]

14.03.2017 в 17:30, enhd сказал:

Это только отрывок текста и перевода? Вижу что там не всех предложении переводили.

Qungγirad - читание одного варианта, а также можно читать Qоngγirad потому что буква "о" и "у" не различается. И ещё буква "а" и "э" не различается поэтому варианты читания Qungγired или Qongγired.

Qongγired - Хонхэрээд мн.число от Хонхэрээ - вид ворона "большая черная" чем обычные. Может от "хун хэрээ" - "лебедь и ворона" соединение двух племен?

    Хон хэрээ.

вот так и пишется монгольская история. слышу звон не знаю где он.

и остальным для справки, в англ. написание буква G не читается, она указывает на спицефичность звука впереди стоящего согласного, чаще всего носового. а потому Beijing не надо читать как БейджинГ, и Hong Kong это не Гонк Конг. 

и ваш Qongirat это КоНырат. причем автор даже спецом для вас указывает что Q а не H и не K.

[Turkmen Aday]

5 часов назад, zhagalbay сказал:

вот так и пишется монгольская история. слышу звон не знаю где он.

и остальным для справки, в англ. написание буква G не читается, она указывает на спицефичность звука впереди стоящего согласного, чаще всего носового. а потому Beijing не надо читать как БейджинГ, и Hong Kong это не Гонк Конг. 

и ваш Qongirat это КоНырат. причем автор даже спецом для вас указывает что Q а не H и не K.

Ghost, gorgeous, gypsy, tongue, tonga, gong?

[Карай]

4 часа назад, zhagalbay сказал:

в англ. написание буква G не читается,

но появился звук и буква Ы - чудеса!!!

Почему бы Вам просто не прослушать произношение этого слова по английски - это доступная опция. Несмотря на носовое N, четко слышно произношение G перед гласным и нет даже намека на звук Ы. Зато русский И соответственно правилам чтения буквы Y в английском языке в открытом слоге будет АЙ.

Если бы это была установленная правилами транслитерации транскрипция звука Ы, этот звук никогда бы не был заменен на АЙ.

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Карай сказал:

но появился звук и буква Ы - чудеса!!!

Почему бы Вам просто не прослушать произношение этого слова по английски - это доступная опция. Несмотря на носовое N, четко слышно произношение G перед гласным и нет даже намека на звук Ы. Зато русский И соответственно правилам чтения буквы Y в английском языке в открытом слоге будет АЙ.

Если бы это была установленная правилами транслитерации транскрипция звука Ы, этот звук никогда бы не был заменен на АЙ.

Английская y- дает звук (уай) в алфавите,  читается она в каждом слове по разному, например в слове eye она читается как (ай). А например в слове gypsy она дает звук (и), в слове you  она дает звук (й). В общем английский алфавит и чтение слов на английском, еще тот стресс для представителей других национальностей))).

[Карай]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Английская y- дает звук (уай) в алфавите,  читается она в каждом слове по разному, например в слове eye она читается как (ай). А например в слове gypsy она дает звук (и), в слове you  она дает звук (й). В общем английский алфавит и чтение слов на английском, еще тот стресс для представителей других национальностей))).

Яндекс переводчик вообще дает произношение, близкое к традиционному, что-то вроде КАНГИРЭД. Слышно очень четко. Звук Г слышен после носового Н.

Проблема в том, что даже по-русски у этого племени разные варианты написания названия, также, как у казахов есть свой вариант, что не означает, что именно он правильный. В русском языке есть написание через К и через Х в начале слова. Вариант через Х взят из монгольского, через К. видимо, из тюркских. Такое замещение часто встречается.

В английском варианте (судя по материалам этого форума) правильным будет написание onggirats, видимо в соответствии с "Сокровенным сказанием..." Там их онгиратами называют 

Хотя, кто-то ведь нашел и приведенное выше в постах написание на латинице.

Мой вывод такой - каждый приспосабливал название в соответствии с нормами произношения своего языка (а может, первоначально именно так кто-то услышал чужое  произношение и постарался передать похоже). Т.е. на основании произношения в разных языках нельзя делать выводы о происхождении. Жители древней Джорджии, например, это кто будет?

[Turkmen Aday]

45 минут назад, Карай сказал:

Яндекс переводчик вообще дает произношение, близкое к традиционному, что-то вроде КАНГИРЭД. Слышно очень четко. Звук Г слышен после носового Н.

Проблема в том, что даже по-русски у этого племени разные варианты написания названия, также, как у казахов есть свой вариант, что не означает, что именно он правильный. В русском языке есть написание через К и через Х в начале слова. Вариант через Х взят из монгольского, через К. видимо, из тюркских. Такое замещение часто встречается.

В английском варианте (судя по материалам этого форума) правильным будет написание onggirats, видимо в соответствии с "Сокровенным сказанием..." Там их онгиратами называют 

Хотя, кто-то ведь нашел и приведенное выше в постах написание на латинице.

Мой вывод такой - каждый приспосабливал название в соответствии с нормами произношения своего языка (а может, первоначально именно так кто-то услышал чужое  произношение и постарался передать похоже). Т.е. на основании произношения в разных языках нельзя делать выводы о происхождении. Жители древней Джорджии, например, это кто будет?

Вы правы это присуще произношению в разных языках, так сказать диалекты одного названия. Но по сути это одно племя, разделенное между разными политическими объединениями. 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

]

Олхонууд Г.Загдаа

 

[Dambjaa]

Дорнодский аймак -родина хонгирадских красавиц Оэлун и Борте.

 

[Dambjaa]

казахский конырат похож на корейца.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Dambjaa сказал:

 

Дорнодский аймак -родина хонгирадских красавиц Оэлун и Борте.

 

 

Про аймак Дорнод сущий бред. 

Про форму имени Оэлун, якобы облако, тоже бред, ее имя в источниках Улун.

Конгираты исконно тюркское племя.

Соответственно, нагашынский род Чингизана - мать и жена - были тюрками конгиратами.

 

[Dambjaa]

59 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Про аймак Дорнод сущий бред. 

Про форму имени Оэлун, якобы облако, тоже бред, ее имя в источниках Улун.

Конгираты исконно тюркское племя.

Соответственно, нагашынский род Чингизана - мать и жена - были тюрками конгиратами.

 

Элджигэн-казахское слово означающее осел?  Не знал.

Quote

Мисар-Улук взял за себя хитайку. Жизненные обстоятельства этой женщины были таковы: она, севши на осла, выехала из |S 66| Хитая с твердым намерением выйти замуж. Имя ее было Даукай ⁸⁵²-Ябудак ⁸⁵³. [166] По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла. Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле. Все племена элджигин суть из рода того сына. Во все эпохи из [этого] племени были известные и прославленные эмиры и старшие жены [ханов]. В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур ⁸⁵⁴, эмир Али, Тесу ⁸⁵⁵ и Абаджуз ⁸⁵⁶ суть из них [элджигинов]. Дети эмира Тесу: Турукаджар ⁸⁵⁷-бахадур, Сартак и Харбандэ. Булаган ⁸⁵⁸-хатун, которая известна как Булуган-и Хорасан, жена государя |А 34а| ислама, – да продлит Аллах его царствование! – [тоже] дочь эмира Тесу. Эмир Тесу прежде прибыл от каана служителем [нукером] у Аргун-ака, дабы тот ведал тою страною, которая принадлежит лично каану.

 

[АксКерБорж]

28 минут назад, Dambjaa сказал:

Элджигэн-казахское слово означающее осел?  Не знал.  

 

Ненавижу клоунов и шутов. Один уже пытался так делать (тоже на букву д), так теперь шарахается от меня как черт от ладана. 

 

[Dambjaa]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ненавижу клоунов и шутов. Один уже пытался так делать (тоже на букву д), так теперь шарахается от меня как черт от ладана. 

 

Я не люблю фальшивых маньчжуров ,цинов  .

Элджигэн с какого тюркского языка переводится как осел?

Вы даже не можете отличить кулана от дикой лошади .

[АксКерБорж]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

Я не люблю фальшивых маньчжуров ,цинов  .  Элджигэн с какого тюркского языка переводится как осел? Вы даже не можете отличить кулана от дикой лошади .

 

Извините меня, но в отличие от вас, я никогда не видел живых ишаков, их в наших краях никогда не было и нет.

Поэтому вы лучше знаете про них, чем я. Спросите у себя про них.