Jump to content



Buhar

Каково происхождение названия народа "Халха"

Recommended Posts

18.05.2016 в 16:57, Тулга сказал:

Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог  (род, клан) - жалайр.  Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. 

Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, buba-suba сказал:

Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. 

Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?

Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Карай сказал:

Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).

ув. Тулга сказал:  "Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак" .  Монголы - это совокупность монгольских народов - можно и так, НО не национальность бурятов, барга.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Монгольское слово «цэцэн» /мудрый, умный, меткий/ происходит от башкирского слова «сəсəн» /1. сказитель, импровизатор, 2. находчивый в словах, острослов/.

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Казахский «халық»  - народ, население.

Алтайский «калык» - население.

В древности вовсе не обязательно было ставить после «л» букву «ы».

Грузинский ხალხი (khalkhi) – народ.

Киргизский «калк» - народ.

Узбекский «халқ»  - народ.

Таджикский «халқ»  - народ.

Персидский خلق (халг) – народ.

А «халха» - это примерно узбекское «халқа» /народу/.  Узбеки могут поправить.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, karaydel сказал:

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Нет халха - это тоже самое что и на тюркским qalqa (укрытие, заслон) 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, karaydel сказал:

Монгольское слово «цэцэн» /мудрый, умный, меткий/ происходит от башкирского слова «сəсəн» /1. сказитель, импровизатор, 2. находчивый в словах, острослов/.

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Казахский «халық»  - народ, население.

Алтайский «калык» - население.

В древности вовсе не обязательно было ставить после «л» букву «ы».

Грузинский ხალხი (khalkhi) – народ.

Киргизский «калк» - народ.

Узбекский «халқ»  - народ.

Таджикский «халқ»  - народ.

Персидский خلق (халг) – народ.

А «халха» - это примерно узбекское «халқа» /народу/.  Узбеки могут поправить.

 

халық, калык, калк, халк это арабизм. По-тюркски народ - ел, жұрт.

Ел - широкое понятие означающее любой народ живущий на земле.

Жұрт - более узкое понятие, народ в смысле мой народ, моя община и т.д.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

18.05.2016 в 06:43, reicheOnkel сказал:

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.

 

Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами.

 

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

Генетически тувинцы ближе к алтайцам и кетам, чем к монголам. А схожесть культуры и множество заимствований это результат длительного монгольского влияния.

Haplogroup_N-M231

HaplogroupN-M231_fh6wip.png

Haplogroup_Q-M242

Haplogroup_Q-M242_he93vl.png

Link to comment
Share on other sites

18.05.2016 в 14:57, Тулга сказал:

Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор :)

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Nurbek said:

Огнетушитель не нужен? Кажется у вас одно место полыхает.

Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)...

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Nurbek said:

Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор :)

Это правдо,что значительная  часть средневековых найманов,керейтов и татаров причислила себя к борджигинам .Я  не вижу ничего плохого в этом. Ведь мы все монголы.

:D

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)...

Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Nurbek said:

Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм.

Вы лингвист -арабист? 

Какая ученая степень у вас?

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Steppe Man сказал:

Вы лингвист -арабист? 

Какая ученая степень у вас?

Нет, я лингвист-любитель. В молодости изучал арабский.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, karaydel сказал:

Монгольское слово «цэцэн» /мудрый, умный, меткий/ происходит от башкирского слова «сəсəн» /1. сказитель, импровизатор, 2. находчивый в словах, острослов/.

 

Эвенкийский «хāн» /короткая песня-импровизация/. Остаток монгольского слова или казахского?

 

16 часов назад, karaydel сказал:

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Грузинский ხალხი (khalkhi) – народ.

15 часов назад, Nurbek сказал:

халық, калык, калк, халк это арабизм. По-тюркски народ - ел, жұрт.

 

 

Множество арабских слов ничем не отличаются от персидского.

Арабский خلق (halq) – народ.

А что, грузины являются мусульманами?

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, karaydel сказал:

Эвенкийский «хāн» /короткая песня-импровизация/. Остаток монгольского слова или казахского?

 

Множество арабских слов ничем не отличаются от персидского.

Арабский خلق (halq) – народ.

А что, грузины являются мусульманами?

Персидский и арабский не родственные языки. Просто в персидском много арабских слов.

Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Nurbek сказал:

Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.

 

Наверно поэтому у грузин есть имя Курбан, служил такой грузин с моим братом в Сары-Озеке. Поначалу его имя удивило, а потом стало понятно почему.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Samatq сказал:

Халха же от кыргызского слова Калкан - щит;)

 

А может быть от казахского? :)

Хальмг - қалмақ (оставшиеся)

Халх - қалық (оставшиеся)

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Nurbek сказал:

 Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.

А вот влияние Османской империи на арабов.

Арабский كركوز (karakūz ) - игра теней, представление театра теней.  Арабское слово происходит от имени главного героя турецкой пьесы "Карагез и Хадживат".  Имя героя буквально означает черный глаз, черноглазый.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карагёз

Но так как эта пьеса была известна еще в Древней Греции, а Османская империя возникла после 1453 года, то к влиянию империи возникновение арабского слова, скорее всего, не имеет никакого отношения.

Точно также грузинское слово ხალხი (khalkhi) /народ/, видимо, существовало у них еще до возникновения империи. Фамилия Ахалкаци, где-то читал, считается кипчакской.

Link to comment
Share on other sites

В 28.09.2021 в 15:10, Niki сказал:

Халык от арабского халк 

Значение 

 находка , построить,     Создание,  Создавать

ДТС خلق (Хalq) - народ. Если б ДТС был до арабского периода, то он был бы более полезен. Казахи, займитесь этим. У вас есть государство для поиска древних рукописей. Возможно, в киевских церковных подвалах, хоть обрывки хазарских бумаг, до сих пор  не уничтоженные, можно найти.

Для разборок с арабами мне понравилось следующее обоснование по другому поводу. Википедия. Карен (имя).  По поводу так называемой «арабской версии» происхождения мужского армянского имени Карен можно четко сказать, что задолго до появления на исторической сцене арабов (VII век нашей эры) как весомой политической силы (когда разрозненные племена арабов, с возникновением ислама в VII веке, вышли за пределы Аравийского полуострова и начали арабские завоевания, в результате которых был создан Халифат) — имя Карен уже было хорошо известно в древнем армянском государстве на территории Армянского нагорья, а также на всей огромной территории Персидской империи Ахеменидов (550—330 до н. э.), и территории Парфянской империи (250 до н. э. — 227 г.). Таким образом, попытка приписать происхождение мужского армянского имени Карен к арабскому слову — полностью лишена серьезных исторических обоснований.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...