Перейти к содержанию
Гость sanj

Тюрко-монгольские языковые контакты и связи

Рекомендуемые сообщения

Я вот тоже раньше думал, что юэчжи = согды. Игорь меня разубедил... А насчет отождествления с юэчжами пазырыкцев вообще ничего не ясно. И я даже не представляю, с какой стороны можно было бы подойти к прояснению этой проблемы... :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот тоже раньше думал, что юэчжи = согды. Игорь меня разубедил... А насчет отождествления с юэчжами пазырыкцев вообще ничего не ясно. И я даже не представляю, с какой стороны можно было бы подойти к прояснению этой проблемы... :ph34r:

Надо отметить, что к набору вариантов МТ ДНК пазырыкцев наиболее близким по структуре оказался «митохондриальный» генофонд самодийцев. Отсюда предполагается, что в этносе пазырыкской культуры самодийский субстрат был ассимилирован иранским сакским суперстатом. При этом, местная монголоидная основа была самодийской, пришлая – европеидная – сакской (Молодин, Полосьмак, с.70-71).

Пуллибланк отождествлял тохар с усунями, на лингвистических данных

утверждал о тохарской принадлежности усуньского языка.

При этом, неясно, куда девать гяньгуней-кыргызов, с кем связывать динлин, часть которых также заселяла территорию Западного казахстана? Скорее всего, именно гяньгуны с тотемом орла являлись

"грифами, стрегущими золото" в Рипейских горах т.е. пазырыкцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Открываю тему и первое слово которое в голову приходило и которое имеет повседневное активное употребление:

хиам - колбаса, происходит от тюркского слова "хиыма" - прямая кишка. Монгольский аналог "хошного"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Достаточно открыть "Монгол хэлний харь үгийн толь", автор О. Сүхбаатар, Улаанбаатар, 1997, чтобы убедиться, что тюркских слов в монгольском языке полно. Түрэг - это "тюркский", или я ошибаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем так категорично? Та же 'колбаса' - я думал, что по-монгольски это будет 'халбас'. Само слово 'колбаса' заставляет думать о двух тюркских словах - "рука" и "набивать, давить".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему монголы не тюрки и почему тюрки не монголы?

Хороший вопрос, жаль, что ответа не знаем. Значит, так и нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хороший вопрос, жаль, что ответа не знаем. Значит, так и нужно.

Почему же ответа мы не знаем?

Ответ такой же, как и во всех других случаях разделения родственных языков - когда-то племя, которое говорило на протюркском- промонгольском -проалтайском языке (по мнению некоторых ученых, и на прошумерском), разделилось на несколько групп и разошлось в разные стороны света.

Обычно такое происходило, когда число людей в племени сильно возрастало и не хватало пищи для всех людей племени и их животных (если племя было кочевое и выращивало скот и лошадей).

Этот процесс довольно неплохо изучен на историческом (15-19 веков, например в индейских племенах, африканских племенах, австралийских и новогвинейских племенах, эскимосских языков) и на нынешнем этнографическом материале (особенно нынешних первобытных племен в разных частях света).

Разделившиеся группы встречались с племенами, которые говорили на других языках и происходило взаимное заимствование слов и грамматических форм, появлялись новые слова, менялось произношение разных звуков и так далее. Эти процессы проистекали по разному в разных частях когда то единого племени, и со временем появлялось все больше различий. Однако, если разные части бывшего единого племени опять встречались и контактировали, то опять происходило сближение их наречий. Язык, особенно разговорный (в отличие от письменного), постоянно развивается и меняется.

Такие процессы происходят даже в наше время в таких хорошо известных языках, как английский или испанский. Например, хорошо известно, что в Англии английский разговорный язык уже отличается от английского разговорного в США или Австралии, хотя все смотрят те же ТВ станции и читают теже книги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Языковые, генетические, фольклорные и другие исследования показывают, что среди предков нынешних монгол были и люди, говорившие на индоевропейских языках (не только иранской подгруппы, но и других, например, предков тохар), и люди с внешним видом европеойдов.

И не обязательно только те европеойды, которые говорили на индоевропейских языках. Например, совсем близко от предков монгол жили европеойды айны, чье языковое и генетическое произхождение и приход на Японские острова (точнее, наверное, надо говорить - Айнские, так как в то время японцев там не было - они на этих островах появились много позже) до сих пор не вполне ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много ли монглольских заимствований в казахском, казанско- и крымско-татарском и др. тюркских языках?

Мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Вы о каких удаленных вами некорректных высказываниях говорите? Если вы о

По моему предки монголов были атлантиды-европеойды а не чукчи-предки тюрков казахов и киргызов

то я прекрасно вижу этот перл.

Если же о чем-то другом, то представляю что он там написал, если по сравнению с этим вышеприведенная фраза выглядит корректно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и что из того, что он "был рабом"?!

Не в вороньем же гнезде его нашли. Очевидно, что кто-то его взял, привёз на рынок, кому-то вручил, куда-то его отвезли, вырос он среди людей, которые были, в основноим, тюрками.

Не гововря уже о том, что на родине у негооставались родственники, которые, без всякого сомнения, следили за его карьерой.

Известно, что мамлюки, сделавшие успехи на египетской службе затем десятками и сотнями вызывали в Египет своих родичей, а как это было бы возможно без тесных контактов?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему предки монголов были атлантиды-европеойды а не чукчи-предки тюрков казахов и киргызов.
Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Надо вообще убирать таких провокаторов, особенно так высокомерно относящихся к малочисленным сибирским народам. Нехорошо бить лежачих.

Чукчи были гордым и воинственным народом. Конечно сейчас они переживают не самые лучшие времена. Если бы тюрки были на самом деле потомками чукчей, это было бы предметом гордости!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не знаю, как чукчей, но эскимосы говорят по языку близки к алтайцам. Даже хотят создать

алтайско-эскимосскую языковую семью.

Была у китайских ученых теория что в древности от Хуанхэ до Амура обитали одни палеоазиаты.

Т.е. такая теория соприкасается с версией о палеоазиатском происхождении сюнну Дерфера,

Пуллибланка и т.д. Как бы то ни было, сам термин палеоазиаты - древние азиаты предполагает

преемственность поколений. Разве что, возможная принадлежность тюрков или корейцев к арийским

племенам снимает такие каверзные вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Вы о каких удаленных вами некорректных высказываниях говорите? Если вы о

то я прекрасно вижу этот перл.

Если же о чем-то другом, то представляю что он там написал, если по сравнению с этим вышеприведенная фраза выглядит корректно.

Удалил только сейчас, почему-то удаление не прошло, похоже завис броузер, а я не обратил внимания. Согласен, что таких провокаторов надо удалять. Пусть подумает месяц, потом посмотрим на его поведение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел такое обновление.

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...pic&t=15390

ДАЛАЙ - 'большой глубокий водоем' в древнетюркских

талуй 'море'.

Далаhа - 'мостки' ср.монг. далан 'дамба, насыпь'.

Далбар 'большой берястоной сосуд, кожаный кумысный сосуд'

заимст. из монгольских языков.

Дай - 'летать, порхать' Бетлинг сравнивал с монг. даби

'порхать в воздухе'.

Дайды, дойду 'страна, сторона, край местность'

считается заимст. от монг. яыков. Бетлингк 1990 571.

Дал - загон для скота. Считается заимст. из монг. языков

пекарский. 668.

Далай - размахивать. Считается заимствованием из монг.

языков. Пекарский 668.

Далбарай - птенец, птенчик. Заимствовано из монголов.

Пекарский 670.

Добун - высокий, возвышенный, сухой. Считается заимствованием из монг.языков.

Даркы - валежник. Считается заимствованием из монг.

языков.

Дархан - важный, почтенный. горделивый, церемонный.

от монголь. дархан.

Доголон - хромой. Считается заимствованием из монг.

языков.

Догуhуол - прислужник, спутник, товарищ. от монг. дахуул,

дагалта 'свита, спутник'

Долгуй 'колыхаться, колеваться, волноваться' Считается заимствованием из монг. языков. Бетлинг. 571.

Домох - притча, присказка, легенда. Считается заимствованием из монг.язык. Пекарский. 736.

Дулагы - шлем. Считается заимствованием из монг.языков.

Пекарский, 747.

Дой - 'оглушаться, глохнуть' Считается заимствованием из монг.

языков. Бетлинг 572.

Дэйбиир - махалка. Заимст. из монгольских слов.

Дохсун - дерзкий, нахальный. Считается заимствованием из монг. языков. Пекарский, 739.

Дороххой - 'жесткий, грубый, неподатливый' Считается заимствованием из монг. языков. Калужински. 139.

Доргуй - 'громко раздаваться, греметь' Считается заимствованием из монг. языков. Пек. 737.

Дом - восклицание шамана. от домла 'лечить' домчи 'лекарь'

Источник. Г.В.Попов. Этимологический словарь якут.языка,

Новосибирск, Наука. 2003.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Якутский язык в его отношении к тюркскому и монгольскому языкам. Г.С.

Ксенофонтов?

Якутский язык, в отношении корневых гласных, более приближается к языку монгольскому, чем к языку тюркскому. Это явление заслуживает особого внимания, так как касается корней слов, где наиболее ясно выражается природа языка.

При сравнительном анализе коротких гласных мы видели, что в тех словах якутского языка, которые явно образованы из монгольских корней, переход гласных в корневых и производных слогах усматривается гораздо реже, чем в словах, заимствованных из тюркского языка. Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из тюркского языка.

Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из монгольского языка. Означенная тенденция наблюдается также и относительно долгих гласных в словах, заимствованных из монгольских наречий (Стрелов, с. 89).

Но если таким спорным и недостаточно выясненным вопросом представляются долготы якутского языка в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из монгольского языка, мы наблюдаем бесспорную тенденцию якутского языка к сохранению монгольских долгот. Эта бесспорная тенденция дает нам право утверждать, что в отношении долгих гласных основ якутский язык имеет более сближений с монгольским языком, чем с языком тюркским. Мы в данном случае ограничиваемся только констатированием означенного факта и не предрешаем каких-либо дальнейших выводов из него, хотя один из этих выводов как бы напрашивается сам собой: сравнительный фонетический анализ коротких и долгих гласных якутского языка в отношении к языку монгольскому и тюркскому указывает на некоторое сближение во внутренней природе языка якутского с языком монгольским (Г С, с. 93).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие монгольские заимствованные слова (отсутствующие в стандартном казахском) употребляются в речи казахов Монголии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слово "анда" - друг, побратим. Помню, встречал его когда читал Мухтара Магауина, но в других литературных источниках, официальной и разговорной речи никогда больше не видел. Зато казахи КНР и Монголии хорошо его понимают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие монгольские заимствованные слова (отсутствующие в стандартном казахском) употребляются в речи казахов Монголии?

слово "хеерхий"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...