Jump to content



  • 0
asan-kaygy

Гаплотипы и гаплогруппы турок

Question

Род Османов никуда не делся. Последней наследник Османского престола в начале 20века, после прихода к власте Ататюрк Кемала, покинул Турцию, прямые наследники спокойно проживают и в Европе и в самой Турции. Это, что касается именно наследников. Никакой резни престолонаследников не было, подобной при революциях и переворотах в других государствах, или например как в Российской Империи.

На сегодняший день прямой наследник престола Османов Шехзаде Осман Баязид Османогълу Эфенди (дата рождения 1924 г.) проживает в Нью-Йорке. Он сын не успевшего войти на престол сына султана Абдюлмеджита Шехзаде Мехмет Бурханеттин Эфендия.

Вот список престонаследников на сегодняший день:

Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah

1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdülhamit)

2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdülhamit)

3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)

4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)

5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)

6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdülhamit)

7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)

8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdülhamit)

9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdülmecid)

10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdülaziz)

11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdülhamit)

12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)

13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)

14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)

15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdülhamit)

16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdülhamit)

17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdülhamit)

18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)

19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)

20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdülhamit)

21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)

22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)

23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdülhamit)

24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)

25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)

А данный гаплотип принадлежил человеку, чья родословная относиться к роду Амуджа. "Амуджа" называли прямых потомков Ертугърул Гази, отца родоначальника Османской династии Османа Гази, от старшего брата Османа Гази Гюндюз Альпа.

Сам Эртугърул Гази является сыном Сюлейман Шаха, который утонул после битвы с Моголами.

Все они относятся к роду Кайы, который восходит по родословной к Огъуз хану, наряду с другими его отвевлениями.

Родословная Амуджей подтверждилось ряда источниками как Византийским историком Halkondil-ом, так и османскими источниками: Enveri'nin Düsturnamesi ve Tavki’i Mehmet Paşa'nın Tarihi и недавно вскрытым источником родословной "Osman bin Ertuğrul bin Gündüz Alp".

У Эртугърул Гази было три сына: Сары Бату Савджи бей, Гюдюз Альп и Гази Осман.

При переселении на балканы потомки Гюндюз Альпа (Амуджа) сначала создают селение под название Гюндюзлер (гюндюзцы). Кого бы не спрашивали из потомков рода Амуджа: "Вы из какого рода", они отвечали "Мы из Амуджей, рода Эртугърул Гази".

Например, еще интересный момент, когда одна из груп рода Амуджа после 93ей войны (имеется ввиду 19 век.) переселились в Балыкесир, создав селение Эртугърул. Когда гос. работник пришел вносить в реестр селение, он спросить сельчан: "Какое вы хотите дать название селению?", они ответили "Наш предок Эртугърул Гази, поэтому селение запишите как Эртугърул". Еще одно селение рода Амуджа это селение Кыхылджыкдере, района Кыркларели, которое изначально носило название Эртугърул, но после становление республики было переименовано.

В итоге, Амуджалары (рода Амуджа) являются прямыми потомками Гюндюз Бея,

сына Эртугърул Гази,

сына Гюндюз Альпа (который известен еще под именем Сюлейман Шах),

сына Гёк Альпа,

сына Саркук Альпа,

сына Кайы Хана,

сына Гюн Хана,

сына Огъуз Кагана.

Еще один факт, до переселение рода Амуджа в Тракью их предыдущее поселение Биледжик-Сёгъют.

Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:

Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzâdeleri, Doğum Tarihleri:

Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)

Эмирзаде Керем Сармашык (2006)

Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).

По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:

AWCUQ

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:

KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:

XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:

SJXZP

Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,

ссылка:

SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4

E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7

PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7

KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9

Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9

4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10

2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9

99Q8V Konoshonok Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus Unknown Family Tree DNA 35 10

UPGXX Buttonow Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 10

4Z5AF alany Ryath, Saudi Arabia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 9

п.с. есть еще один прямой протестированный престонаследник, тоже R1a1*, только ссылку прямую потерял. Можете оценить время до общего предка между рода Амуджа от сына Эртугърул Гази Гюндюз Альпа, и родом Османскими престонаследников от младшего сына Эртугърал Гази Гази Османа?

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1153&st=20

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
10 часов назад, TurNomad сказал:

Я могу дать мoй образец крови / ДНК для любого вашего исследования об анатолийских турках.

мои предки пришли из турецкой деревни под названием Каракоч(это похоже на названия тотемов в Азии).

Можно ли дать образец ДНК для других исследований без компаний?

 

Вы можете сдать ДНК в любой коммерческой лаборатории. Я бы советовал бы ФТДНА и сразу полный анализ

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Высылаю вам инструкцию как заказывать тест: На этом сайте
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash
Нужно купить ДНК-тест
(от У-37 до Биг У700)
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
50 минут назад, Samtat сказал:

N-Y136502Y136502formed 1850 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo

  • person.pngid:YF16492BGR [BG-08]tur
  • person.pngid:YF12478RUS [RU-TA]

Если был бы болгарин то был бы соблазн вспомнить древних булгар. А тут, вы говорите, у болгарина турецкие корни? Явно предки у обоих из центрально-азиатских тюрков

Link to comment
Share on other sites

  • 0

id:GRC13187499 в ветке оказался этническим турком из работы по N. С ним в родстве в 950 лет туркмен-текинец. Видимо они потомки огузов. Второй турок из F4205 id:YF64664 пока очень далеко от первого: более 2,000 лет. При этом в родстве с этим вторым (большое, более 2,000 лет) оказался поляк и тот кочевник из Прииртышья, которого я прочу в родичи авар. Поляк может иметь венгерские корни (а может татарские)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
29 минут назад, кылышбай сказал:

Если был бы болгарин то был бы соблазн вспомнить древних булгар

У современных болгар вообще с этими гаплогруппами похоже никак. В ФТДНА и одной из поп.работ не встречаются.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 минуту назад, Samtat сказал:

У современных болгар вообще с этими гаплогруппами похоже никак. В ФТДНА и одной из поп.работ не встречаются.

не знаю как по днк, а на вид современные болгары больше похожи на цыган имхо.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
3 часа назад, Nurbek сказал:

не знаю как по днк, а на вид современные болгары больше похожи на цыган имхо.

Южные славяне и по гаплогруппам отличаются от западных и восточных, которые между собой очень близки и расово и генетически

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Цитата

Недавно на Yfull начали появляться образцы с научного проекта Турецкого. Всего больше 400 полных геномов (если только мужчин считать). Публикации еще не было, но исходники доступны для скачивания. Все образцы добавляем в таблицу https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Lx6F7dU0lXUo_ZmnXST-f3k6usEYFJgKoRzyW9TCVp0/edit#gid=0
По некоторым добавлены аутосомы.
Общая статистика на листе Pivot.

копипаст с молгена

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

копипаст с молгена

Здравствуйте! А насколько родственный современные турки и казахи? 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
15 часов назад, Tima_2109 сказал:

Здравствуйте! А насколько родственный современные турки и казахи? 

По Y-хромосомным гаплогруппам пересечения небольшие. В совр. турках видимо большой процент автохтонного суперстрата (туркмены и огузы растворились в местном населении, навязав свой язык и правящий двор)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
17 минут назад, кылышбай сказал:

По Y-хромосомным гаплогруппам пересечения небольшие. В совр. турках видимо большой процент автохтонного суперстрата (туркмены и огузы растворились в местном населении, навязав свой язык и правящий двор)

Почему-то турки думают наоборот, что они настоящие тюрки ушедшие с Средней Азии во время Монгольского нашествия. А у казахов типа монгольские гаплы.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Почему-то турки думают наоборот, что они настоящие тюрки ушедшие с Средней Азии во время Монгольского нашествия. А у казахов типа монгольские гаплы.

Они и так тюрки (по языку). Более того, их язык ближе к языку древнетюркских рун чем казахский. Но тут речь про мужские гаплогруппы. Про уход из Ср. Азии во вермя нашествия монголов не слышал. Миграция кочевых предков тюрков из Ср. Азии и Казахстана на Ближний Восток хорошо описана в источниках. Они начались задолго до монголов, и было несколько волн и разных государственных объединений во главе с тюрками еще до Османов, на огромной территории от Туркмении и Хорасана до Анатолии и Закавказья

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
5 минут назад, кылышбай сказал:

Они и так тюрки (по языку). Более того, их язык ближе к языку древнетюркских рун чем казахский. Но тут речь про мужские гаплогруппы. Про уход из Ср. Азии во вермя нашествия монголов не слышал. Миграция кочевых предков тюрков из Ср. Азии и Казахстана на Ближний Восток хорошо описана в источниках. Они начались задолго до монголов, и было несколько волн и разных государственных объединений во главе с тюрками еще до Османов, на огромной территории от Туркмении и Хорасана до Анатолии и Закавказья

Вот цитаты турков из сайта theapricity.com:

Turk_Medieval: Gokturk DA89, Karluk, Kimak, Kipchak DA23, Kirgiz DA86.
Mongol_Medieval: I13176 and all other LM samples.

kazaklar.png

Code:
Distance to:	Kazakh
0.01581083	60.00% MNG_Late_Med + 40.00% RUS_Late_Xiongnu_Sarmatian
0.01657276	33.60% KAZ_Kangju + 66.40% MNG_Late_Med
0.01659217	60.00% KAZ_Kipchak + 40.00% MNG_Late_Med
0.01730870	21.80% ARM_MBA + 78.20% Hun_Tian_Shan_o
0.01785308	29.00% IRN_Hajji_Firuz_BA + 71.00% MNG_Late_Med
0.01786186	70.00% MNG_Late_Med + 30.00% Yamnaya_UKR_Ozera_o
0.01786507	51.20% KAZ_Turk + 48.80% MNG_Late_Med
0.01792495	62.20% MNG_Mongol + 37.80% RUS_Nomad_MA
0.01797143	64.80% KAZ_Turk + 35.20% RUS_Amur_IA
0.01800692	30.60% KAZ_Katon_Karagay_LBA + 69.40% MNG_Late_Med
0.01810822	39.20% MDA_Cimmerian + 60.80% MNG_Late_Med
0.01815124	66.80% MNG_Late_Med + 33.20% Saka_Kazakh_steppe_o2
0.01837487	62.20% KAZ_Turk + 37.80% MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave
0.01845440	49.00% Hun_Tian_Shan_o + 51.00% KAZ_Kipchak
0.01856670	48.00% KAZ_Turk + 52.00% KGZ_Nomad_MA
0.01861255	21.80% ARM_LBA + 78.20% Hun_Tian_Shan_o
0.01864869	49.20% MNG_Late_Med + 50.80% RUS_Nomad_MA
0.01866048	60.00% Hun_Tian_Shan_o + 40.00% TUR_Ottoman
0.01871880	53.80% Hun_Tian_Shan_o + 46.20% MNG_Early_Med_Uigur
0.01877114	77.40% Hun_Tian_Shan_o + 22.60% RUS_Alan_MA
0.01882057	36.20% KAZ_Wusun + 63.80% MNG_Late_Med
0.01883711	78.60% Hun_Tian_Shan_o + 21.40% RUS_Maykop
0.01902194	21.40% ARM_Areni_C + 78.60% Hun_Tian_Shan_o
0.01903656	47.00% KAZ_Kipchak + 53.00% MNG_Mongol
0.01904052	22.20% ARM_Lchashen_MBA + 77.80% Hun_Tian_Shan_o
0.01913961	66.60% MNG_Late_Med + 33.40% Sarmatian_RUS_Urals
0.01914439	57.00% KAZ_Turk + 43.00% MNG_Xianbei_IA
0.01925448	31.40% HUN_Prescythian_IA + 68.60% MNG_Late_Med
0.01926804	43.40% KAZ_Hun-Sarmatian + 56.60% KAZ_Turk
0.01934201	51.80% KAZ_Turk + 48.20% RUS_Late_Xiongnu
0.01950924	77.20% Hun_Tian_Shan_o + 22.80% UZB_Dzharkutan2_BA
0.01961079	69.20% MNG_Late_Med + 30.80% Scythian_UKR
0.01966605	33.00% KAZ_Turk_o + 67.00% MNG_Late_Med
0.01978434	74.40% Hun_Tian_Shan_o + 25.60% TUR_IA
0.01979970	71.20% MNG_Late_Med + 28.80% Yamnaya_BGR
0.01984781	79.00% Hun_Tian_Shan_o + 21.00% RUS_Maykop_Late
0.01989544	66.80% MNG_Late_Med + 33.20% Sarmatian_RUS_Caspian_steppe
0.01993108	78.00% Hun_Tian_Shan_o + 22.00% IRN_Ganj_Dareh_Historic
0.02000175	63.00% KAZ_Turk + 37.00% MNG_Ulaanzukh_LBA_2
0.02001120	51.00% MNG_Late_Med + 49.00% TUR_Ottoman
0.02005956	45.20% KAZ_Nomad_HP + 54.80% KAZ_Turk
0.02011327	68.00% MNG_Late_Med + 32.00% Sarmatian_RUS_Caucasus
0.02011450	63.80% KAZ_Turk + 36.20% MNG_East_N
0.02012934	79.40% Hun_Tian_Shan_o + 20.60% RUS_Maykop_Novosvobodnaya
0.02019016	78.80% Hun_Tian_Shan_o + 21.20% Levant_Megiddo_MLBA_o1
0.02020363	79.20% Hun_Tian_Shan_o + 20.80% Kura-Araxes_ARM_Kalavan
0.02033750	58.20% Hun_Tian_Shan_o + 41.80% KAZ_Turk
0.02046316	72.40% KAZ_Kipchak + 27.60% RUS_Yankovsky_IA
0.02048324	67.40% MNG_Late_Med + 32.60% Sarmatian_KAZ
0.02051861	67.00% MNG_Late_Med + 33.00% Saka_Kazakh_steppe_o1

There are some indicators from a historical point of view to make me believe that the genetic drift of Anatolian Turks from MA2196-like form to modern-day form has concluded after the 1700s. At one point in 300 years ago, Anatolian Turks were Turkic as much as Kazakh confederation although the migration started in the early 1000s. Eventually, there seem to be some Kazakhs who are Turkic as much as today's Anatolian Turks, still. Who would have thought?

 

...

 

  • DA89 once more proved to be a decent candidate for Oghuz
  • Ironically, the pre-Mongol average of the Kazakh profile represented closest to Ottoman MA2195, which makes me think that MA2195 was a refugee from a later migration wave triggered by the Mongol invasion of Khwarezm that caused Turks and possibly the Iranic speakers from the region to influx Anatolia.


The plots with the "subtracted" name represent the amount of Mongol admixture removed from modern Kazakhs to create a ghost coordinate

PCA1.png
pca2.png

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Скриптонит сказал:

Почему-то турки думают наоборот, что они настоящие тюрки ушедшие с Средней Азии во время Монгольского нашествия. А у казахов типа монгольские гаплы.

Потому что так считают. 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Скриптонит сказал:

Вот цитаты турков из сайта theapricity.com:

Turk_Medieval: Gokturk DA89, Karluk, Kimak, Kipchak DA23, Kirgiz DA86.
Mongol_Medieval: I13176 and all other LM samples.

kazaklar.png

Code:

Distance to:	Kazakh
0.01581083	60.00% MNG_Late_Med + 40.00% RUS_Late_Xiongnu_Sarmatian
0.01657276	33.60% KAZ_Kangju + 66.40% MNG_Late_Med
0.01659217	60.00% KAZ_Kipchak + 40.00% MNG_Late_Med
0.01730870	21.80% ARM_MBA + 78.20% Hun_Tian_Shan_o
0.01785308	29.00% IRN_Hajji_Firuz_BA + 71.00% MNG_Late_Med
0.01786186	70.00% MNG_Late_Med + 30.00% Yamnaya_UKR_Ozera_o
0.01786507	51.20% KAZ_Turk + 48.80% MNG_Late_Med
0.01792495	62.20% MNG_Mongol + 37.80% RUS_Nomad_MA
0.01797143	64.80% KAZ_Turk + 35.20% RUS_Amur_IA
0.01800692	30.60% KAZ_Katon_Karagay_LBA + 69.40% MNG_Late_Med
0.01810822	39.20% MDA_Cimmerian + 60.80% MNG_Late_Med
0.01815124	66.80% MNG_Late_Med + 33.20% Saka_Kazakh_steppe_o2
0.01837487	62.20% KAZ_Turk + 37.80% MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave
0.01845440	49.00% Hun_Tian_Shan_o + 51.00% KAZ_Kipchak
0.01856670	48.00% KAZ_Turk + 52.00% KGZ_Nomad_MA
0.01861255	21.80% ARM_LBA + 78.20% Hun_Tian_Shan_o
0.01864869	49.20% MNG_Late_Med + 50.80% RUS_Nomad_MA
0.01866048	60.00% Hun_Tian_Shan_o + 40.00% TUR_Ottoman
0.01871880	53.80% Hun_Tian_Shan_o + 46.20% MNG_Early_Med_Uigur
0.01877114	77.40% Hun_Tian_Shan_o + 22.60% RUS_Alan_MA
0.01882057	36.20% KAZ_Wusun + 63.80% MNG_Late_Med
0.01883711	78.60% Hun_Tian_Shan_o + 21.40% RUS_Maykop
0.01902194	21.40% ARM_Areni_C + 78.60% Hun_Tian_Shan_o
0.01903656	47.00% KAZ_Kipchak + 53.00% MNG_Mongol
0.01904052	22.20% ARM_Lchashen_MBA + 77.80% Hun_Tian_Shan_o
0.01913961	66.60% MNG_Late_Med + 33.40% Sarmatian_RUS_Urals
0.01914439	57.00% KAZ_Turk + 43.00% MNG_Xianbei_IA
0.01925448	31.40% HUN_Prescythian_IA + 68.60% MNG_Late_Med
0.01926804	43.40% KAZ_Hun-Sarmatian + 56.60% KAZ_Turk
0.01934201	51.80% KAZ_Turk + 48.20% RUS_Late_Xiongnu
0.01950924	77.20% Hun_Tian_Shan_o + 22.80% UZB_Dzharkutan2_BA
0.01961079	69.20% MNG_Late_Med + 30.80% Scythian_UKR
0.01966605	33.00% KAZ_Turk_o + 67.00% MNG_Late_Med
0.01978434	74.40% Hun_Tian_Shan_o + 25.60% TUR_IA
0.01979970	71.20% MNG_Late_Med + 28.80% Yamnaya_BGR
0.01984781	79.00% Hun_Tian_Shan_o + 21.00% RUS_Maykop_Late
0.01989544	66.80% MNG_Late_Med + 33.20% Sarmatian_RUS_Caspian_steppe
0.01993108	78.00% Hun_Tian_Shan_o + 22.00% IRN_Ganj_Dareh_Historic
0.02000175	63.00% KAZ_Turk + 37.00% MNG_Ulaanzukh_LBA_2
0.02001120	51.00% MNG_Late_Med + 49.00% TUR_Ottoman
0.02005956	45.20% KAZ_Nomad_HP + 54.80% KAZ_Turk
0.02011327	68.00% MNG_Late_Med + 32.00% Sarmatian_RUS_Caucasus
0.02011450	63.80% KAZ_Turk + 36.20% MNG_East_N
0.02012934	79.40% Hun_Tian_Shan_o + 20.60% RUS_Maykop_Novosvobodnaya
0.02019016	78.80% Hun_Tian_Shan_o + 21.20% Levant_Megiddo_MLBA_o1
0.02020363	79.20% Hun_Tian_Shan_o + 20.80% Kura-Araxes_ARM_Kalavan
0.02033750	58.20% Hun_Tian_Shan_o + 41.80% KAZ_Turk
0.02046316	72.40% KAZ_Kipchak + 27.60% RUS_Yankovsky_IA
0.02048324	67.40% MNG_Late_Med + 32.60% Sarmatian_KAZ
0.02051861	67.00% MNG_Late_Med + 33.00% Saka_Kazakh_steppe_o1

There are some indicators from a historical point of view to make me believe that the genetic drift of Anatolian Turks from MA2196-like form to modern-day form has concluded after the 1700s. At one point in 300 years ago, Anatolian Turks were Turkic as much as Kazakh confederation although the migration started in the early 1000s. Eventually, there seem to be some Kazakhs who are Turkic as much as today's Anatolian Turks, still. Who would have thought?

 

...

 

  • DA89 once more proved to be a decent candidate for Oghuz
  • Ironically, the pre-Mongol average of the Kazakh profile represented closest to Ottoman MA2195, which makes me think that MA2195 was a refugee from a later migration wave triggered by the Mongol invasion of Khwarezm that caused Turks and possibly the Iranic speakers from the region to influx Anatolia.


The plots with the "subtracted" name represent the amount of Mongol admixture removed from modern Kazakhs to create a ghost coordinate

PCA1.png
pca2.png

Жаксылык Сабитов, историк, специально для Vласти

Недавно в одном из блогов прочитал пост под названием: «Братство, которого нет! Турки и казахи». Не влезая в политические дебри, и не болея за ту или иную команду («команда Царя» и «команда Султана»), хотелось бы прокомментировать вопрос о кровно-родственных и исторических связях между казахами и турками.

Сама постановка проблемы с дихотомическим набором «брат или не брат» сильно примитивизирует научную картину. Такая черно-белая картинка не может удовлетворять искушенных читателей в силу бедности красок. На деле мир генетических связей не черно-белый, а цветной с большим количеством различных красок и оттенков, и нет ни одного народа на земле, который можно было бы назвать генетически однородным. При желании всегда можно найти как сходства, так и различия меду двумя народами, главное, не абсолютизировать отдельно вырванные факты и видеть всю картину целиком, а не замыкаться в рамках той или иной выгодной для субъекта части картины.

Если судить о родстве на основании совпадения гаплогрупп, то окажется, что Гитлер родственник части африканским народам Банту, татарским бесермянам, Эйнштейну, Наполеону и Жириновскому В.В., только на основании того, что у них всех гаплогруппа Е, которая возникла десятки тысяч лет назад. Конечно же, это все сильная примитивизация исходных научных данных. Но данный пример показателен тем, что при несерьезном ненаучном подходе можно получить искаженные результаты. Поэтому мы ниже постараемся популярно объяснить, какие ошибки надо избегать при «установлении родства».

Первый тезис автора вышеупомянутого поста звучит следующим образом: «НО, кровное братство языком не создашь, а раскрыть правду могут только наши гены. Уж их никак не обманешь! Для того, чтобы опираться на факты, приведу результаты исследований «Family Tree DNA». Один из их проектов – «KZ DNA Project» или «Проект ДНК казахов».

Сразу хочется отметить, что исследования полиморфизма Y—хромосомы (прямой мужской линии) не отражают всей полноты исследования генома. В Y-хромосоме содержится всего не более 100 генов, в то время как во всем геноме генов около 28 000 (Y-хромосома несет 0,3 % всех генов). То есть абсолютизировать данные Y-хромосомы не стоит. Это всего лишь прикладной исторический метод изучения и восстановления генеалогий.

К тому же стоит отметить, что родство по прямой мужской линии не может являться основным доказательством родства. У меня есть много 200-родных братьев, относящихся, как и я, к гаплогруппе R1a, и есть двоюродный брат по материнской линии гаплогруппы С2-М407, с которой моя гаплогруппа по прямой мужской линии разделилась более 50 тысяч лет назад. Если следовать логике примата Y-хромосомы над другими системами родства, мой кузен мне не родня, а родня те люди, которые могут быть другой расы, языка и национальности. В реальности, мой кузен мне будет ближе и генов общих у меня с ним будет гораздо больше. Так что абсолютизировать один отдельно выбранный признак не стоит.

Далее, автор поста пишет: «Большая часть казахов (42%) имеет гаплогруппу C3c. В то время, как «братья-турки» относятся к гаплогруппе J2. Справедливости ради нужно отметить, что турецкие гены присутствуют у 2% казахов. Вот и все родство, кровное».

Хотелось бы поправить автора в нескольких аспектах:

1. Проект открытый и туда входят все кто пожелает. В проекте есть хазарейцы, монголы, тувинцы, татары, ногайцы, башкиры, русские и другие. То есть, не зная, откуда какие образцы не стоит думать, что это все казахи.

2. По последним научным данным примерно 25 % казахов относятся к гаплогруппе С3с-М48 (а не 42 %), в общем гаплогруппа С составляет 38,5 %. При этом, большая часть тестированных из гаплогруппы С3с относятся к одному казахскому роду Алшин, с двумя подразделениями Алимулы и Байулы.

3. Говорить, что турки относятся к гаплогруппе J2 и называть это «турецкими генами» по моему мнению, глупо. Данная гаплогруппа у турков примерно находится в районе 20-30%.

Если обратиться к генетике вопроса, то можно сказать следующее:

1. Нет однородных и чистых народов, все народы состоят из разных компонентов. В одних народах одних компонентов больше, в других преобладают иные компоненты. С определенной долей условности можно утверждать, что «все люди на Земле братья».

2. Турки по большей части (более половины) автохтоны Малой Азии, жившие еще до прихода туда тюркских племен. Также турками в средние века стали потомки многих европейских ренегатов, пиратов и балканских янычаров (южные славяне, греки, румыны и т.д.), а также восточных народов, которые принимали ислам и ехали воевать за турецкого халифа. Также много восточнославянских девушек, попадая в плен к крымским татарам, пополняли генофонд современных турок (самый известный случай — Роксолана). Здесь турки, в некоторой степени не чужие и для украинцев и русских.

3. При определении родства важны больше аутосомные маркеры, а не исключительно данные полиморфизма Y-хромосомы. Согласно исследованиям аутосомных маркеров уфимского генетика Баязита Юнусбаева, у всех тюрков, независимо от того, где они живут, есть протяженные участки генома, которые совпадают с теми, которые можно обнаружить у обитателей районов, близких к югу Сибири, — тувинцев, алтайцев, бурятов и монголов. То есть у турков присутствует в геноме сибирский компонент.

4. Называть и связывать субклады с какими либо народами можно только после глубокого изучения данных субкладов, ведь их было множество, а человеческие миграции не были односторонними и схематичными, а больше напоминали «броуновское движение».

5. У турков можно выделить теоретически три разных тюркских сегмента: сельджукский, османский и крымско-ногайский.

Здесь можно перейти на исторические сведения о данных периодах истории турков.

Турки начали появляться на данной территории еще во времена Арабского халифата, когда они служили воинами (гулямы) при дворе разных правителей. Но племенные миграции начались чуть позже:

1. Сельджуки появились в Малой Азии в 11 веке. Сельджуки были одним из огузских племен. Впервые огузы фиксируются в районе Семиречья в Казахстане. Проиграв войну карлукам, они вынуждены были уйти на Сырдарью, в район современной Кызыл-Ординской области, откуда они двинулись на Завоевания в район Ближнего Востока. В 11 веке они образовали единый Сельджукский султанат, из которого выделился Румский султанат, находившийся на территории современной Турции. С собой на территорию Турции Сельджуки принесли тюльпаны, которые росли в Приаралье. С тех пор тюльпаны воспринимаются как один из национальных символов Турции. К началу 14 века Румский султанат распался на ряд бейликов. С этого времени лидирующие позиции занял Бейлик Османа, от которого происходили все последующие турецкие султаны.

12295058_793630294116235_1244040521_o(1)

2. Османы. Дед Османа Сулейман-шах был одним из вождей племени кай (кайы), воевал с монголами и умер в 1227 году, переходя реку Евфрат. Как известно, данный род (кай) был династийным родом кыпчакских ханов. Правитель Отрара Иналчук Каир-хан происходил из данного племени. Скорее всего, Османы являются потомками боковой ветви Кыпчакских ханов (по другой версии Османы потомки огузского рода Кайы). По всей видимости, Сулейман-шах был одним из лидеров «Хорезмийцев», остатков армии Хорезмшаха (тюрков (кыпчаки, огузы, канглы, карлуки и т.д.) из Средней Азии), которая была вытеснена на Ближний восток монгольской армией. Позже часть «хорезмийцев» оказалась в Индии, где основала Делийский султанат, часть ушла в Египет, где стала частью мамлюкских войск. Первый мамлюкский правитель Куттуз был племянником Хорезмшаха Джалал ад-Дина и двоюродным братом (боле) золотоордынского хана Берке. Еще часть «Хорезмийцев» оказалась в Малой Азии, где основала ряд бейликов. К ним относился и бейлик Османа. Вместе с собой, Осман и его племя принесли в Малую Азию культ своего предка «дедушки Коркут». Из-за принадлежности правящей династии к тому же роду, что и легендарный Коркут, легенды и сказки о «дедушке Коркуте» широко распространились по всей Малой Азии и Ближнему востоку. Также стоит отметить почитание Коркыт-аты у казахов, которые считают его изобретателем кобыза.

3. Последним глобальным генетическим вливанием тюркских народов в состав современных турков стало переселение крымских татар и ногайцев в XVIII-XIX веках в Турцию. Оно началось в 1780-х годах (после падения Крымского ханства) и закончилось к 1860-м годам (после Крымской войны 1850-х годов). Масштабы переселений были огромны. Количество ногайцев оценивалось по-разному: от 500 тысяч до одного миллиона. Из них к 1870-м годам в Российской империи осталось только 40 тысяч человек.

Здесь стоит отметить, что ногайцы наряду с каракалпаками наиболее близкий к казахам народ. Вливание ногайцев в состав турков «приблизило» генетически казахов и турков. Часть крымских татар (степняки) имеет также ногайское происхождение, которое роднит их с казахами. А доминировавшие среди крымских татар, аргыны и кыпчаки также встречаются у казахов.

Здесь можно отметить, что Турция всегда симпатизировала Казахстану и первой признала его независимость, а также принимала беженцев казахов из Китая. Открытие турецких лицеев все-таки оказало больше плюсов в системе среднего образования. Россия же выступила той страной, которая «подарила» Казахстану независимость, к которой Казахстан оказался слабо готов, но которую уже не отдаст обратно. Это стоит помнить и ценить, но при этом стоит отметить, что Казахстану нужно вообще держаться в стороне от схватки двух «хулиганов», помня, что Эрдоган это не вся Турция, а Путин не вся Россия.

Подводя итоги статьи, стоит отметить, что генетические связи между казахами и турками есть. Они по большей части сформировались из-за трех волн тюркских миграций (Огузы-Сельджуки, Хорезмийцы-Османы и Ногайцы-Крымские татары). В турецком генофонде наряду с тюркским вкладом, есть большой компонент, идущий от автохтонов Малой Азии, а также от тех людей (западноевропейцы, славяне, греки, курды, арабы и др.), кто интегрировался в турецкое общество в средневековье и в новое время.

Сама постановка «брат или не брат» неправильна, генетические связи между казахами и турками есть, но это не означает, что это родство такое близкое как между казахами и каракалпаками, или между турками и азербайджанцами.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
19.05.2021 в 17:28, Tima_2109 сказал:

Здравствуйте! А насколько родственный современные турки и казахи? 

на власти можете мою заметку про это прочитать

Link to comment
Share on other sites

  • 0
20.05.2021 в 14:41, Скриптонит сказал:

Почему-то турки думают наоборот, что они настоящие тюрки ушедшие с Средней Азии во время Монгольского нашествия. А у казахов типа монгольские гаплы.

Часть турок - ушли с Огузом (с будущими туркменами) 5-6 век, часть - во время и после МИ. Часть - местные ИЕ. + разные включения от наемников и рабов.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
On 5/20/2021 at 4:11 PM, Tima_2109 said:

Жаксылык Сабитов, историк, специально для Vласти

...

В турецком генофонде наряду с тюркским вкладом, есть большой компонент, идущий от автохтонов Малой Азии, а также от тех людей (западноевропейцы, славяне, греки, курды, арабы и др.), кто интегрировался в турецкое общество в средневековье и в новое время.

 

автохтонов Малой Азии - кто они греки, армяне? Или византийцы?  Вообще византийцы - это греки?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
6 minutes ago, enhd said:

автохтонов Малой Азии - кто они греки, армяне? Или византийцы?  Вообще византийцы - это греки?

Да кого там только не было: исавры, лидийцы, ликийцы, карийцы, фригийцы, куча разных народов, со своими языками. Ещё надо не забыть всяких пришельцев типа галатов.

 

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
2 часа назад, enhd сказал:

автохтонов Малой Азии - кто они греки, армяне? Или византийцы?  Вообще византийцы - это греки?

Византийцы это не только греки. 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
11 часов назад, enhd сказал:

автохтонов Малой Азии - кто они греки, армяне? Или византийцы?  Вообще византийцы - это греки?

Вы вообще про неолетическую революцию, и позже пришедних мусков, хеттов, лувийцев, галатов и т.д. не слышали?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...