Jump to content



  • 0
asan-kaygy

Гаплотипы и гаплогруппы турок

Question

Род Османов никуда не делся. Последней наследник Османского престола в начале 20века, после прихода к власте Ататюрк Кемала, покинул Турцию, прямые наследники спокойно проживают и в Европе и в самой Турции. Это, что касается именно наследников. Никакой резни престолонаследников не было, подобной при революциях и переворотах в других государствах, или например как в Российской Империи.

На сегодняший день прямой наследник престола Османов Шехзаде Осман Баязид Османогълу Эфенди (дата рождения 1924 г.) проживает в Нью-Йорке. Он сын не успевшего войти на престол сына султана Абдюлмеджита Шехзаде Мехмет Бурханеттин Эфендия.

Вот список престонаследников на сегодняший день:

Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah

1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdülhamit)

2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdülhamit)

3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)

4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)

5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)

6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdülhamit)

7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)

8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdülhamit)

9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdülmecid)

10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdülaziz)

11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdülhamit)

12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)

13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)

14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)

15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdülhamit)

16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdülhamit)

17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdülhamit)

18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)

19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)

20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdülhamit)

21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)

22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)

23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdülhamit)

24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)

25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)

А данный гаплотип принадлежил человеку, чья родословная относиться к роду Амуджа. "Амуджа" называли прямых потомков Ертугърул Гази, отца родоначальника Османской династии Османа Гази, от старшего брата Османа Гази Гюндюз Альпа.

Сам Эртугърул Гази является сыном Сюлейман Шаха, который утонул после битвы с Моголами.

Все они относятся к роду Кайы, который восходит по родословной к Огъуз хану, наряду с другими его отвевлениями.

Родословная Амуджей подтверждилось ряда источниками как Византийским историком Halkondil-ом, так и османскими источниками: Enveri'nin Düsturnamesi ve Tavki’i Mehmet Paşa'nın Tarihi и недавно вскрытым источником родословной "Osman bin Ertuğrul bin Gündüz Alp".

У Эртугърул Гази было три сына: Сары Бату Савджи бей, Гюдюз Альп и Гази Осман.

При переселении на балканы потомки Гюндюз Альпа (Амуджа) сначала создают селение под название Гюндюзлер (гюндюзцы). Кого бы не спрашивали из потомков рода Амуджа: "Вы из какого рода", они отвечали "Мы из Амуджей, рода Эртугърул Гази".

Например, еще интересный момент, когда одна из груп рода Амуджа после 93ей войны (имеется ввиду 19 век.) переселились в Балыкесир, создав селение Эртугърул. Когда гос. работник пришел вносить в реестр селение, он спросить сельчан: "Какое вы хотите дать название селению?", они ответили "Наш предок Эртугърул Гази, поэтому селение запишите как Эртугърул". Еще одно селение рода Амуджа это селение Кыхылджыкдере, района Кыркларели, которое изначально носило название Эртугърул, но после становление республики было переименовано.

В итоге, Амуджалары (рода Амуджа) являются прямыми потомками Гюндюз Бея,

сына Эртугърул Гази,

сына Гюндюз Альпа (который известен еще под именем Сюлейман Шах),

сына Гёк Альпа,

сына Саркук Альпа,

сына Кайы Хана,

сына Гюн Хана,

сына Огъуз Кагана.

Еще один факт, до переселение рода Амуджа в Тракью их предыдущее поселение Биледжик-Сёгъют.

Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:

Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzâdeleri, Doğum Tarihleri:

Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)

Эмирзаде Керем Сармашык (2006)

Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).

По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:

AWCUQ

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:

KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:

XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:

SJXZP

Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,

ссылка:

SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4

E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7

PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7

KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9

Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9

4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10

2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9

99Q8V Konoshonok Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus Unknown Family Tree DNA 35 10

UPGXX Buttonow Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 10

4Z5AF alany Ryath, Saudi Arabia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 9

п.с. есть еще один прямой протестированный престонаследник, тоже R1a1*, только ссылку прямую потерял. Можете оценить время до общего предка между рода Амуджа от сына Эртугърул Гази Гюндюз Альпа, и родом Османскими престонаследников от младшего сына Эртугърал Гази Гази Османа?

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1153&st=20

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
23 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Но местных больше. А вот как вы думаете, какая мажорная ГГ была у сельджуков? Я за Q.

 N , Q инкопрированые кеты или селькупы

Имхо

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Shymkent сказал:

 N , Q инкопрированые кеты или селькупы

Имхо

От фонаря сказали. Лучше пишите как Самтат: "не хочу гадать"

Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

От фонаря сказали. Лучше пишите как Самтат: "не хочу гадать"

Если все наследники имеют R1a1, то она и есть мажорная, или я что-то не понимаю? 
 

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, bektemir2 сказал:

Если все наследники имеют R1a1, то она и есть мажорная, или я что-то не понимаю? 
 

Вы вообще про что?

Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Shymkent сказал:

я сказал свое имхо, не спроста

 

Так это не ИМХО, а пальцем в небо. внутри этой гаплогруппы несколько десятков субкладов как минимум а вы в один уперлись, потому что не разбираетесь в гаплогруппе Q

Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, asan-kaygy сказал:

Так это не ИМХО, а пальцем в небо. внутри этой гаплогруппы несколько десятков субкладов как минимум а вы в один уперлись, потому что не разбираетесь в гаплогруппе Q

АК , я не утверждаю, может и ошибаюсь

Link to post
Share on other sites
  • 0
В 26 августа 2012 г. в 15:06, asan-kaygy сказал:

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:

AWCUQ

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:

KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:

XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*

 У османского престолонаследника гг  R1a1 , значит она мажорная гг ?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, Shymkent сказал:

АК , я не утверждаю, может и ошибаюсь

Вы утверждаете, но не уверены поэтому ИМХО написали. Лучше не фантазировать если не знаете

Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, bektemir2 сказал:

 У османского престолонаследника гг  R1a1 , значит она мажорная гг ?

 

у кого, у турков?

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

у кого, у турков?

  :) у турков сельжуков? о них ведь идет речь, вернее об их мажорной гг..
 

Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, asan-kaygy сказал:

Вы утверждаете, но не уверены поэтому ИМХО написали. Лучше не фантазировать если не знаете

я сказал свое имхо , а не фантазии свои 

Link to post
Share on other sites
  • 0

А что думают сами турки про свои Yднк?

Некоторые твердо убеждены что они никто иные а именно прямые потомки огузов-сельджуков

Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, Shymkent сказал:

я сказал свое имхо , а не фантазии свои 

Ваше ИМХО в случае с гаплогруппой Q и есть фантазия, так как вы не разбираетесь в данной теме

Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, bektemir2 сказал:

  :) у турков сельжуков? о них ведь идет речь, вернее об их мажорной гг..
 

Про турков-сульджуков мы ничего не знаем касательно их ДНК

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Но местных больше. А вот как вы думаете, какая мажорная ГГ была у сельджуков? Я за Q.

туркменская Q-М25 в регионе вроде редко встречается. но и в Сибири и ЦА ее нашли. только в палео-ДНК др. тюрков и кажись в дотюркских захоронениях

1 час назад, bektemir2 сказал:

Если все наследники имеют R1a1, то она и есть мажорная, или я что-то не понимаю? 

для правящего клана (Османы) или максимум у племени каи но не для турков или сельджуков. например по торе не будем же судить обо всех казахах

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Shymkent сказал:

 N , Q инкопрированые кеты или селькупы

возможно там две волны N - с сельджуками и позднее с ногайцами, крымскими татарами. даже не знаю кто мог принести ранее

а кеты и селькупы с кем пришли? гипотетически

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

туркменская Q-М25 в регионе вроде редко встречается. но и в Сибири и ЦА ее нашли. только в палео-ДНК др. тюрков и кажись в дотюркских захоронениях

Ну, сельджуки-огузы-туркмены вроде как одна общность.

 

2 минуты назад, кылышбай сказал:

для правящего клана (Османы) или максимум у племени каи но не для турков или сельджуков. например по торе не будем же судить обо всех казахах

Интересно какая R1a1  у османов. Азиатская или местная славянская?

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, сельджуки-огузы-туркмены вроде как одна общность.

 

Интересно какая R1a1  у османов. Азиатская или местная славянская?

азиатская, но их не опубликовали почему то

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

для правящего клана (Османы) или максимум у племени каи но не для турков или сельджуков. например по торе не будем же судить обо всех казахах

Речь идет о мажорной гг. R1a1 - мажорная для турков-сельжуков, а гг  торе - мажорная для казахов? Или я неправильно понимаю слово мажорная?
 

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, сельджуки-огузы-туркмены вроде как одна общность.

Сами сельджуки выходцы из одного племени Кынык, а остальные огузы которые им подчинились стали также называться турками Сельджуками.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, bektemir2 сказал:

Речь идет о мажорной гг. R1a1 - мажорная для турков-сельжуков, а гг  торе - мажорная для казахов? Или я неправильно понимаю слово мажорная?
 

у казахов это разные субклады, то же самое у турков, совпадение гаплогрупп вообще не говорит о близком родстве.

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Сами сельджуки выходцы из одного племени Кынык, а остальные огузы которые им подчинились стали также называться турками Сельджуками.

Ну, в общем я имел в виду всех кочевых тюрков, пришедших в Анатолию.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Можно ли предположить, что монголоидные сельджуки на статуях и керамики, а также девочка из захоронения сельджуков в Анатолии принадлежали к гаплогруппе Q?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...