Jump to content



Зоригтбаатар

Казахи-2

Recommended Posts

Российские власти вряд ли проводили переписи. Так что учет наверняка был на глазок.

Но даже если увеличение за сто лет на порядок, это означает только то, что эта группа находилась в благоприятных условиях без войн, болезней и голода.

ногайцев российские власти контролировали и знали сколько их. И их переходы фиксировали. Ушедшие ногайцы салтанаульцы из Кубани были переселены это единственная группа ушедшая в 18 веке, остальные ногайцы далеко на кавказе жили, еще малая часть карагаши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приходил русский чиновник и пересчитывал так что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ногайцев да. Их специально в Астрахань переселили чтобы на Кубань не убежали, а потом они все поголовно сбежали. а так они с Кавказа незамеченными не могли пройти к казахам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как увеличились узбеки,так никто не увеличился.там и сельские плодятся наславу и городские им не уступают.

думаю,что калмыки уже никогда не будут иметь такие же темпы роста населения,как у народов ЦА.

с каждым годом после распада СССР у нас все большее расхождение ментальных и цивилизационных приоритетов.и это нормально.

никто ведь не будет оспаривать,что российские тюрки отдаляются от азиатских точно так же

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узбеки другая история. Оседлые народы имеют больший прирост в силу того, что их способ хозяйствования позволяет иметь больше русурсов и соответственно прокормить больше людей. У кочевых другая картина, особенно учитывая войны и прочие потрясения.

 

Поэтому все эти увеличения на порядок за 100 лет крайне сомнительны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узбеки другая история. Оседлые народы имеют больший прирост в силу того, что их способ хозяйствования позволяет иметь больше русурсов и соответственно прокормить больше людей. У кочевых другая картина, особенно учитывая войны и прочие потрясения.

 

Поэтому все эти увеличения на порядок за 100 лет крайне сомнительны.

думаю,что возможно.я часто бывал в КазССР,помню в 1990-е у относительно молодых степных казахов всегда было много детей,но и сейчас в 2015-е,по крайней мере у Прикаспийских и Юго-Восточных степняков также помногу детей.да и ваще,в год в Казахстане рождается детей(не только казахов) больше,чем нас калмыков всех вместе взятых,что то под 200 тысяч.

да пусть плодятся и процветают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает, что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

:)

 

в современном мире решающий фактор динамичного прироста населения это внезапные отключения электричества.блэкаут

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Кочевой образ жизни" подразумевает прежде всего выживание сильных, селективный отбор. Слабые погибали до 20 века, часть в силу болезней слабо размножалась.

С приходом в 20 в науки(в т.ч. медицины) прозошел бум деторождения (м.б. поэтому 2 мир.войны). Но с приходом в 60 гг. новых ценностей у некоторых народов семьи значительно уменьшились.

В 18 сложновато кочевнику сильно увеличиться, а с учетом мелких боестолкновений еще труднее.

Вспомните сколько погибало детей в многодет.семьях в 20 в. Не удивлюсь и 10% и более.

Благодарен Ж.Сабитову за статью о численности казах.народа. По темпам детовоспроизводства наиболее наверно показатетельны группы китайских и монгольских казахов. Интересно есть ли отдельные данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает, что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

Ислам все-таки прививал некую гигиену. Люди не знали о болезнях от микробов и вирусах, просто тупо следовали предписаниям шариата. А детская смертность в основном была от грязных рук. Не знаю, насколько казахи были приверженцами ислама, но даже небольшие изменения могли вносить свою лепту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мытье рук конечно могло вносить лепту, но не думаю что радикальную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы почитать, но никак не могу разобрать. Казахский разговорный такой легкий, а тут тяжело доходит, хотя в детстве выписывали детский журнал "Балдырган", читали вроде тоже легко. Короче, реферат о том, как в 1924 году образовалась ККАО в составе КазАССР и передвижения казахского населения в разные периоды существования ККАО, ККАССР и РКК. Русского текста к сожалению нет.

 

http://referat.resurs.kz/ref/kazakstan-kuramindagi-kezende-karakalpak-avtonomiyalik-oblisinin-kaliptasu-tarihi/7/

 

Цели и задачи исследования – на основе анализа документальных источников и материалов директивных органов воссоздать историю образования Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР в контексте истории национально-государственного строительства народов Средней Азии и общественно-политической обстановки того времени.
Научная новизна диссертации состоит в том, что, впервые в результате всестороннего анализа различных многочисленных источников были рассмотрены актуальные вопросы истории образования и становления Каракалпакской Автономной области. В ней также рассмотрены проблемы социально-экономических отношений, классовой борьбы, имевших место в регионе. В диссертационном исследовании эти проблемы были освещены не в русле прежних догматических постулатов, а с позиции новых научных подходов.
Структура диссертационного исследования состоит из введения, двух глав, заключения и списка использованной литературы.
В данном исследовании достигнуты следующие научные результаты. Проблемы, связанные с образованием автономного объединения каракалпаков проанализированы в контексте развития и трансформации советского общества, на основе чего автором были получены следующие результаты:
- была воссоздана история освобождения народов Средней Азии от колониализма России и стремление каракалпакского народа обрести национальную автономию в условиях Советской власти;
- на основе впервые введенных в научный оборот новых архивных материалов, ранее закрытых по идеологическим соображениям политики Советской власти в области национально-государственного строительства, а также других материалов, раскрыта история создания Каракалпакской Автономной области (КАО).
- впервые дана оценка деятельности национальной интеллигенции региона начала ХХ века, которая много сделала для продвижения работ по размежеванию национальных границ республик Средней Азии и созданию КАО.
- изучены причины отхода спорного Шураханского района Автономной области к каракалпакской территории в период присоединения области к Казахской АССР;
- на основе ранее неизвестных документов воссоздана история крестьянских протестов и выступлений против незаконных мер Советской власти, в том числе Тахтакупырского восстания.
- на основе новых архивных данных приведены более точные сведения об откочевке казахов на территорию Каракалпакии в годы коллективизации и голода.
- рассмотрены проблемы социально-экономического развития Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР и их особенности, а также становление и развитие ее административной системы.
- проанализированы причины передачи Автономии каракалпаков в состав РСФСР 20 июля 1930 г.
Основные положения, выносимые на защиту:
17 октября 1924 г. Малый Президиум Центрального Исполнительного Комитета КазАССР принял решение об образовании в составе Республики КАО. Данное историческое решение создать в составе Казахской АССР КАО соответствовало не только социально-экономическим и духовным интересам каракалпаков. Это решение было исторически важным в судьбе этого народа.
Однако отсутствие соответствующей промышленной базы в самой Казахской АССР, а также отдаленность КАО от центра СССР, все больше становились причиной отставания области в своем развитии. И это в конечном итоге привело к тому, что КАО была передана в состав Российской Федерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, как я понял, ККАО была передана в состав РСФСР из-за экономического отставания региона. То есть, Казахстан не был заинтересован или не был в состоянии защитить свою территориальную целостность, сберечь своих сограждан, улучшить их социальное положение, отстаивать свои интересы на высшем уровне советской власти и т.д. Зато Узбекистан мигом воспользовался этим подарком судьбы, выпросив уже ККАССР в свой состав и тоже вел свою политику вопреки всем надеждам населения ККАССР.  Жалко, запихнули всю интеллигентскую рать в тюрьмы, нужно было оставаться под контролем Центра, в любом случае был бы прогресс, а в 1991 году стали бы независимыми как и все, возможно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пилипчук Я.В. Сабитов Ж.М. Очерки Этнополитической истории кыпчаков. Астана. Гылым баспасы. 2015. 248 с.
http://s019.radikal.ru/i611/1603/12/91e769217795.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1603/06/370fa6a21974.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1603/38/fcbf0f2f2c33.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1603/bf/2e5d240c7028.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольский актер играет в казахском историческом сериале “Қазақ елі”. ФОТО

 

3d89f9fcd26123f3dbb59d0325563309.jpg

 

http://asiarussia.ru/news/11605/

 

Очень колоритный мужик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только персонаж хана выдуманный, такого в природе вроде не существовало.

 

А значит и сериал не исторический, а типа игры престолов фолькоисторический.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой хан в природе не существовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если про Уз-Тимура, это конечно не хан, а Уз-Тимур-тайши калмак, нанесший поражение Абулхаиру в 1457 году емнип.

Он то ли сын то ли внук Эсена.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь сюжет сериала не будет весь от и до по "кочевникам" Есенберлина. Его роман интересен, но полно слишком надуманных и странных моментов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь сюжет сериала не будет весь от и до по "кочевникам" Есенберлина. Его роман интересен, но полно слишком надуманных и странных моментов. 

 

В детстве хорошо идет, а потом уже видишь, что книга полна замшелых стереотипов типа классовой борьбы, антикитайского пафоса и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если про Уз-Тимура, это конечно не хан, а Уз-Тимур-тайши калмак, нанесший поражение Абулхаиру в 1457 году емнип.

Он то ли сын то ли внук Эсена.

Ааа так вот что за хан.

Так он нанес поражение Абулхаир-хану узбеков, а не казахов. Да и данных о нем мало, чтоб сериал снимать. Он вроде всего один длинный поход на запад сделал и вроде вернулся назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...