Перейти к содержанию
Зоригтбаатар

Казахи-2

Рекомендуемые сообщения

 

В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.

 

Чингисхан всех лесных народов  вместе с 95 ноионами отдал своему сыну Джучи. 

В психиатрии есть такое понятие как трансфер личного я на внешний объект, когда человек кому то что-то приписывает, он обычно о себе говорит.

Так вот когда вы пишите про отрицание очевидных вещей мною, вы говорите больше о себе.

П.С. 95 нойонов Джучи никогда не имел. Читайте Сокровенное сказание, а не пересказывайте чужие небылицы.

 

 

 

§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Ulus bayiululčan yabulduqsat-ta miŋğan miŋğalaĵu, Miŋğadun Noyat tušiĵu, soyürqal uķe uķulesu!” keen ĵarliq bolba. Miŋqadun Noyat tušin nereidurun: l) Muŋlik-ečiķe; 2) Boorču; 3) Muqali-ķo-van; 4) Qorči; 5) Iluķai; 6) ĵurčedai; 7) Qunan; 8) Qubilai; 9) ĵelme; 10) Tuķe; 11) Deķai; 12) Toloan; 13) Oŋğur; 14) Čulğetai 15) Boroqul; 16) Šiki-Qutuqu; 17) ķuču; 18) Kokoču; 19) Qorğosun-Hüsun; 20) Quildar; 21) Šiluğai; 22) ĵetai; 23) Taqai; 24) Čağaan-qoa; 25) Alaq; 26) Sorqan-Šira; 27) Buluğan; 28) Qaračar; 29) Koko-Čos; 30) Süiketu; 31) Naya; 32) ĵuŋsu; 33) ķučuķur; 34) Bala; 35) Oronartai; 36) Dair; 37) Muķe; 38) Buĵir; 39) Muŋķuur; 40)Doloadai; 41) Boķen; 42) Qudus; 43) Maral; 44) ĵebke; 45) Yüruqan; 46) Koko; 47) ĵebe; 48) Udutai; 49) Bala-čerbi; 50) Kete; 51) Subeetai; 52) Muŋko; 53) Qalĵa; 54) Qurčaqus; 55) ķouki; 56) Badai; 57) Qišliq; 58) Ketai; 59) Čaurqai; 60) Uŋğiran; 61)Toqoan-Temur; 62) Meķetu; 63) Qadaan; 64) Moroqa; 65) Dori-Buqa; 66) Iduqadai; 67) Širaqul; 68) Daoun; 69) Tamači; 70) Qauran; 71) Alči; 72) Tobsaqa; 73) Tuŋquidai; 74) Tobuqa; 75) Aĵinai; 76) Tuideķer; 77)Sečaour; 78) ĵeder; 79) Olar-ķureķen; 80) Qiŋğiyadai; 81) Buğa-ķu-reķen; 82) Quril; 83) Ašiq-ķureķen; 84) Qadai-ķureķen; 85) Čiğu-ķureķen; 86) Alči-ķureķen; 87, 88, 89) ğurban Miŋğat-Ikires; 90) Oŋğudun Alaquš-diğitquri-ķurķen; 91, 92, 93, 94,  95) tabun Miŋğat-Oŋğut,-Hoai- irķen-neče aŋğida, Moŋğol ulus-un Miŋğadun Noyadi Čiŋķis-qağan-no nereidukset yeren tabun (95) Miŋğadun Noyat bolba.

Изучайте монгольский язык.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боорчу, Мунлик, Коко-цос Карачар и многие другие это нойоны Чингиз-хана, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Отрывок из Сокровенного сказания монголов § 239-240

"§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов [халхас] и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

И повелел так.

§ 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми, пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их.

а кто они эти лесные народы сейчас , их потомки ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большая часть нынешных ойратов  почти не имеют никакого отношения к ойратам Худуга-беки.

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Отрывок из Сокровенного сказания монголов § 239-240
"§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов [халхас] и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,
Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",
И повелел так.
§ 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми, пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их.

а кто они эти лесные народы сейчас , их потомки ?

По приказу Чингисхана они должны быть по сей день среди казахов. Например тумат-тама,тас-таз,баргун-аргын,бачжиги-байжигит,шибир-сибан.......

Ханхас не халха-монголы,а именно хакасские качинцы(хаас).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большая часть нынешных ойратов  почти не имеют никакого отношения к ойратам Худуга-беки.

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Отрывок из Сокровенного сказания монголов § 239-240

"§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов [халхас] и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

И повелел так.

§ 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми, пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их.

а кто они эти лесные народы сейчас , их потомки ?

По приказу Чингисхана они должны быть по сей день среди казахов. Например тумат-тама,тас-таз,баргун-аргын,бачжиги-байжигит,шибир-сибан.......

Ханхас не халха-монголы,а именно хакасские качинцы(хаас).

лингвофрический бред, Схожих названий была масса, и те рода которые вы назвали это всего лишь мелкие подрода которые генетически не отличаются в общем от всего племени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен.

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен.

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

 

Хватит Асан Кайгы. 

Пусть вы приведите доказательства того ,что Джучи  отказался принять лесных тюрков  в свое  подданство и их вообще в жизни не трогал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

 

 

Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

Читайте ССМ ещё раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

На чём основано ваше мнение?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большая часть нынешных ойратов  почти не имеют никакого отношения к ойратам Худуга-беки.

Откуда такие познания? обоснуйте ваше заявление.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Большая часть нынешных ойратов  почти не имеют никакого отношения к ойратам Худуга-беки.

Откуда такие познания? обоснуйте ваше заявление.

Какое отношение имеют нынешние калмыцкие тяячуды,бехсюды,чоносы, харнуты,шарнуты,керяды,цаатаны, мэркиты, торхуды,хошуты,монглмуды,асмуды хапчинеры, хасгуды....к  Худуга -беки? 

Вы считаете,что они являются потомками Худуга-беки ,жившим в 13 веке?

Все-таки Худуга-беки оират или нирун?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

Нет.Чингисхан дал тысячи Джучи из своего владения т.е эти тысячи только из монгольских племен.

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

 

Хватит Асан Кайгы. 

Пусть вы приведите доказательства того ,что Джучи  отказался принять лесных тюрков  в свое  подданство и их вообще в жизни не трогал. 

 

Не убегайте от признания вашей неправоты, признайте ошибку, никаких 95 нойонов у Джучи просто не было. Это все плод ваших фантазий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Вы лучше историографию изучите, это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи.

Я советую и вам изучать о лесных племенах ,которые ушли вместе с Джучи в Дешт-Кипчак.

 

 

 

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

 

Почитайте те тысячи которые Чингиз-хан дал Джучи, а также потом список 92 племен илатийа, и увидите, что лесные народы в улусе Джучи.

П.С. Про 95 нойоно Чингиз-хана вы поняли свою ошибку?существуют только в вашем воображении.

 

 

 

Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

Читайте ССМ ещё раз.

 

Вот именно в этом отрывке нигде не сказано, что это все нойоны Джучи.

Напротив список нойонов Джучи известен и явно не совпадает с вашими фантазиями и нойонов лесных народов там нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

На чём основано ваше мнение?

 

На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

C3 без C3c , была обнаружена в могильниках Хунну. Так же и  индоевропейские гаплогруппы.

Хунну как известно были тюрками, ну или Стали тюрками.

Учитывая Алтайскую гипотезу языковой семьи, и почти у всех народов высокий уровень гаплогруппы C, глупо утверждать что у тюрков этого быть не должно. Какими же гаплогруппами обладали изначально тюрки,  ведь европейские распространились с миграциями Индоевропейцев, а точнее Ираноязычных кочевников. r1a, r1b, j. G. и прочих.

Мне видеться верной теория о том что Хунну изначально было государством, с основателями с большой долей индоевропейцев, в котором гегемоном стали тюрки, тюркизировав индоевропейцев.
Таким образом уже к 200 году имеем различный набор гаплотипов, с западной стороны - европейские, принесенные индоевропейцами, с восточной - изначально тюркские.

Миграции Огузов и булгар на запад, начали именно Западные представители хунну, те которые будучи уже тюркизированными, но обладая Европейскими гаплогруппами. Продолжив путь дальше, всё больше вбирая в себя остатки Скифов ну или уничтожая и изгоняя.

Потому не удивительно что у них низкий процент C.








 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Большая часть нынешных ойратов  почти не имеют никакого отношения к ойратам Худуга-беки.

Откуда такие познания? обоснуйте ваше заявление.

Какое отношение имеют нынешние калмыцкие тяячуды,бехсюды,чоносы, харнуты,шарнуты,керяды,цаатаны, мэркиты, торхуды,хошуты,монглмуды,асмуды хапчинеры, хасгуды....к  Худуга -беки? 

Вы считаете,что они являются потомками Худуга-беки ,жившим в 13 веке?

Все-таки Худуга-беки оират или нирун?

 

Вы же заявили, что большая часть современных ойратов почти не имеют никакого отношения к ойратам 13 века, а потом вдруг у меня спрашиваете какое отношение они имеют к ойратскому Худуха. Раз сказали, то обоснуйте пожалуйста ваши слова, откуда такой вывод?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

На чём основано ваше мнение?

 

На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме.

 

Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чингис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства". И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай; 9) Чжельме; 10) Туге; 11) Дегай; 12) Толоан; 13) Онгур; 14) Чулгетай; 15)Борохул; 16) Шиги-Хутуху; 17) Гучу; 18) Кокочу; 19)Хоргосун; 20)Хуи-Дар; 21)Шилугай; 22) Чжетай; 23) Тахай; 24) Цаган-Гова; 25) Алак; 26) Сорхан-Шира; 27) Булган; 28) Харачар; 29) Коко-Цос; 30) Суйкету; 31) Наяа; 32) Чжунсу; 33) Гучугур; 34) Бала; 35)0ронар-тай; 36) Дайр; 37) Муге; 38) Бучжир; 39) Мунгуур; 40) Долоадай; 41) Боген; 42) Худус; 43) Марал; 44) Чжебке; 45) Юрухан; 46) Коко; 47) Чжебе; 48) Удутай; 49) Бала-черби; 50) Кете; 51) Субеетай; 52) Мунко; 53) Халчжа; 54) Хурчахус; 55) Гоуги; 56) Бадай; 57) Кишлык; 58)Кетай; 59)Чаурхай; 60)Унгиран; 61)Тогон-Темур; 62) Мегеру; 63) Хадаан; 64) Мороха; 65) Дори-Буха; 66) Идухадай; 67) Ширахул; 68) Давун; 69) Тамачи; 70) Хауран; 71) Алчи; 72) Тобсаха; 73) Тунгуйдай; 74) Тобуха; 75) Ачжинай; 76) Туйгегер; 77) Сечавур; 78) Чжедер; 79) Олар-гурген; 80) Кинкиядай; 81) Буха-гурген; 82) Курил; 83) Аших-гурген; 84) Хадай-гурген; 85) Чигу-гурген; 86) Алчи-гурген; 87 - 89, (три тысячника на) три тысячи икиресов; 90) Онгудский Алахушдигитхури-гурген и 91 - 95) (пять тысячников на) пять тысяч Онгудцев. Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А вы в курсе, что Коко Цос и Карачар, которые по вашему мнению Чингиз-хан отдал Джучи на самом деле Чингиз-хан отдал Чагатаю и так по большинству нойонов, все остальное ваши домыслы.

На чём основано ваше мнение?

 

На первоисточниках, ССМ, Рашид ад-дин и Муизз ал Ансаб. Плюс есть еще Таварихи Гузидайи Нусрат наме.

 

Там везде прямо указывается на то, что Чингис-хан отдал не Джучи, а Чагатаю? У меня есть книга "ССМ" написанная на старомонгольском, калмыцком, бурятском и русском языках по четыре полосы на всех страницах, не подскажите место (стр.параграф, главу) где об этом историческом событии указывается?

 

Я о том же, а Писмэйкер говорит что всех 95 нойонов отдали Джучи в том числе Коко-Цоса и Карачара. Я же говорю что это 95 нойонов Чингиз-хана а не Джучи, Карачар отдан по Муизз ал Ансабу, он предок Тамерлана.

ССМ

К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай 1фут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером".

§ 243

 

.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не говорил,что всех 95 ноионов отдал Джучи, а говорил ,что Иртышские лесные народы были отданы в подданство Джучи.

 

 

Читайте эту фразу ещё раз.

 

 

 

Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...