Jump to content



Зоригтбаатар

Казахи-2

Recommended Posts

qianlong.jpg

 

Маньчжурский хан происходит из племени гиоре .

 

Маньчжурам был не знаком тюркский верховный титул "хан", пока халхасцы в 1606 году не "преподнесли" в дар маньчжурскому правителю Нурхацию титул "Кундулэн-хана", а в 1636 году Абахаю титул "Богды-хана".

Таким образом получается, что халхасцы, в отличие от казахов, особо не чествовали Джасак Чингизхана, раз они титулом хан, на который имели права только чингизиды, стали называть своих новых правителей - маньчжуров (более подробно см. темы про Ормон-хана в разделе Правители). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

qianlong.jpg

 

Маньчжурский хан происходит из племени гиоре .

 

Маньчжурам был не знаком тюркский верховный титул "хан", пока халхасцы в 1606 году не "преподнесли" в дар маньчжурскому правителю Нурхацию титул "Кундулэн-хана", а в 1636 году Абахаю титул "Богды-хана".

Таким образом получается, что халхасцы, в отличие от казахов, особо не чествовали Джасак Чингизхана, раз они титулом хан, на который имели права только чингизиды, стали называть своих новых правителей - маньчжуров (более подробно см. темы про Ормон-хана в разделе Правители). 

 

Монголы называли императора Цина  Алтан-ханам. Значит сам Чингисхан  особо не чествовал свой Джасак .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монголы называли императора Цина  Алтан-ханам. Значит сам Чингисхан  особо не чествовал свой Джасак .

 

Во времена Чингизхана никаких цинов или маньчжуров не было. Рашид-ад-дин пишет: "... Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену."

 

Алтан-ханом тюрки "татары-мангулы" называли не цинов (в источниках - Син, Сина, Чин, Чина), т.е. не современных китайцев, а правителя государства кочевых каракитаев!

 

Это разные народы! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

В 1928 году А.Букейхан написал и опубликовал в журнале «Народное хозяйство Казахстана» небольшой, но очень ценный научный очерк под заголовком «Сельское хозяйство Кара-Калпакской области». До 1930 года Каракалпакская автономная область еще оставалась в составе Казахской АССР. Этот свой очерк лидер Алаш поспешил опубликовать из-за опасения планируемого переподчинения области непосредственно РСФСР или же чисто в научных целях, доподлинно неизвестно. Но Кара-Калпакская автономная область 20 июля 1930 года была выведена из состава Казахской АССР и переподчинена непосредственно РСФСР, а 5 декабря 1936 года — передана в состав Узбекской ССР, которая в 1930 году успела приобрести в качестве новой столицы еще и город Ташкент.

 

 

 

Ув. АксКержБорж, в Алаш-Орде был и наш земляк Ипмагамбетов Н.И., погиб в 1922 году в Уральске. По всей вероятности он не смог встретиться с Аллаяром Досназаровым. Вам известно что нибудь о его революционной деятельности, все же на казахской территории, бывший нарком? Наверняка что-то есть о нем. Лично интересовался о его биографии, кроме этого списка нет ни одного сведения.

 

 http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ipmagambetov.php

 

Ипмагамбетов Нургали Ипмагамбетович (1883, Уральский у. — 13.08. 1922). Уральский округ. № 1 —Уральский областной киргизский комитет.

Уральск. Каракалпак. Окончил Уральское войсковое реальное училище, Петербургскую военно-медицинскую академию. Подполковник. Член Алаш-Орды, областной комиссар здравоохранения. Делегат II Всероссийского съезда КД, член исполкома. Депутат Уральского областного Совета. В 1918 входил в состав Комуча. Затем перешел в Красную Армию, вступил в РКП(б), был членом Казахревкома, ревкома Уральской области.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. АксКержБорж, в Алаш-Орде был и наш земляк Ипмагамбетов Н.И., погиб в 1922 году в Уральске.

 

Құрметті Қамал, может быть здесь что-то найдете:

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fel.kz%2Fm%2Farticles%2Fview%2Fcontent-18719&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNH6eoNdQezR5rVb-oFx8rvF7fw09Q&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.info-tses.kz%2Fadvertka.php%3FELEMENT_ID%3D52852&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNHS8dLEjghJiu-epxcyC2nklvgc9A&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

 

Алаш. Алашорда [Текст] : энциклопедия. - Алматы : Арыс, 2009. - 544 б. - (Алаш мұрасы). -ISBN 978-601-291-042-1 (мұқаба): 3700 тенге:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CCgQFjAD&url=http%3A%2F%2F85.29.152.70%2Fcgi-bin%2Firbis64r_12%2Fcgiirbis_64.exe%3FLNG%3D%26Z21ID%3D%26I21DBN%3DKNKZ%26P21DBN%3DKNKZ%26S21STN%3D1%26S21REF%3D5%26S21FMT%3Dfullwebr%26C21COM%3DS%26S21CNR%3D10%26S21P01%3D0%26S21P02%3D1%26S21P03%3DA%3D%26S21STR%3D%25D2%259A%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%2C%2520%25D0%25A1%25D2%25B1%25D0%25BB%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BA&ei=DczAU9nlPMK9ygOxt4Io&usg=AFQjCNGcpbb2ApYV8DsH_yGdR3BcF5Mfcg&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CD4QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.senkazakh.com%2Fkz%2Fforum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D124748&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNF5jVAd_vnUf8Fu-tOykQArCzx-kg&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CEcQFjAI&url=http%3A%2F%2Fkerey.kz%2F%3Fp%3D1309&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNE2vncVOqbMTKzfuZzP0znCmEGevA&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет, ув. АксКерБорж! Прочитал и очень рад, что деятельность Н.Ипмагамбетова не забыта благодарным казахским народом и его потомки также достигли положительного признания народа, среди которого родились, жили и живут. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если же опять поднять тему о роли кипчаков в происхождении казахов и других народов, придется признать, что роль кипчаков чересчур завышена в казахском народе. Но для начала надо избавиться от причины, которая вызывает бессмысленные споры между "тюрками" и "монголами"

Среди тюркских народов Средней Азии однозначно много племен монгольского происхождения. Но это история монголов среднивековья, которые двигались на запад и создавали свои гос-ва. Естественно, это уже значительная часть истории среднеазиатских тюрков, но не современных монголов. 

Изменились культуры народов, но не факты.

С культурой и языком все понятно, в этом отношении кипчаки оказали большое влияние, но тюрки(казахи, ногайцы и др.) далеко не все потомки кипчаков, и конечно-же не обязаны считать себя таковыми. Пришедших в Дешт-и-кипчак монголов надо рассматривать как важную часть современных тюрков в Средней Азии.

Современный испанец не может считать себя потомком испанского переселенца в Мексику. Развитие США, после получения независимости - история США, а не Англии, такая же ситуация и в наших евразийских делах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

Если есть каракытайского или еще какого-то происхождения отюркизованное племя - может быть. А на чем основано ваше заявление?

Алсо, разговор не только о казахах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

Если есть каракытайского или еще какого-то происхождения отюркизованное племя - может быть. А на чем основано ваше заявление?

Алсо, разговор не только о казахах.

 

 

 

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таз,Бачжигит. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

Бред не пишите. Достаточно посмотреть на аутосомы казахов, чтобы понять какие компоненты есть у казахов. И сколько там маньчжуров и чжурчженей среди них. Думаю не больше чем среди монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каково было социальное и политическое положение коныратов в 15 и последующие века ? Были ли они приближенными к чингизидам ? Отличалось ли положение в отличии от монгольских унгиратов ? Может быть есть какая-нибудь статья где сравнивается  положение унгиратов времен до монгольского и монгольского завоевания и последующие их разветвления(казахские, узбекские, каракалпакские, монгольские) и их дальнейшая разная участь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

 

Знаю,что у Арсена нет никаких квалификации.И АКБ тоже.

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

 

Ну и где тут логика? История Золотой Орды - это история, например касается казахских племен монгольского происхождения, вы с этим ведь согласны?

 

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

 

Да, нужно быть честными и признать, что ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

Кузнечно-ремесленные возможности больше у тех что имели леса, для крепкого древка копии и пик нужны леса, для качественного лука и стрел нужны леса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

В этом нет ничего плохого.Но некоторые ваши юзеры Асан Кайгы,Арсен,АКБ..нехотят этого.Потому ,что они все представители от этого племени.

 

 

 

Баргун-Аргун,Аргын. Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

В этом нет ничего плохого.Но некоторые ваши юзеры Асан Кайгы,Арсен,АКБ..нехотят этого.Потому ,что они все представители от этого племени.

 

 

 

Баргун-Аргун,Аргын. Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. 

 

Название племени еще не говорит о родстве. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

 

Знаю,что у Арсена нет никаких квалификации.И АКБ тоже.

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

Вы карты посмотрите и Рашид ад-Дина почитайте. Это был 1207 год, а уже в 1227 и 1243 годах, эти территории в подданстве у Угедея, либо они незначительная часть Золотой орды. Мелкая периферия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

Кузнечно-ремесленные возможности больше у тех что имели леса, для крепкого древка копии и пик нужны леса, для качественного лука и стрел нужны леса.

Ничего в этом плохого нет, просто когда некоторые юзеры пишут абсолютную ложь, то именно это вызывает негатив.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

В этом нет ничего плохого.Но некоторые ваши юзеры Асан Кайгы,Арсен,АКБ..нехотят этого.Потому ,что они все представители от этого племени.

 

 

 

Баргун-Аргун,Аргын. Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. 

 

Аргыны по генетике имеют североиранское происхождение, такой гаплогруппы нет ни у одного монгольского или "лесного" народа.

Так что не ищите родства по созвучию. Не все Петровы происходят от Петра первого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

В этом нет ничего плохого.Но некоторые ваши юзеры Асан Кайгы,Арсен,АКБ..нехотят этого.Потому ,что они все представители от этого племени.

 

 

 

Баргун-Аргун,Аргын. Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. 

 

Аргыны по генетике имеют североиранское происхождение, такой гаплогруппы нет ни у одного монгольского или "лесного" народа.

Так что не ищите родства по созвучию. Не все Петровы происходят от Петра первого.

 

Значит восновном сушествуют 2 типа аргынов.G ,R1a1a

Кто настоящий?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...