Казахи-2

[Samtat]

Рэхмэт! Только собственно "казанцы" считается, что жокают . Хотя татарские муллы, в силу своей образованности, могли и йокать.

[Kamal]

3) Попытки "объединить" тюркоязычные народы некоторыми идут уже давно, и никаких заметных успехов с тех пор не видно, потому что бессмысленная затея. И зачем Казахстану кого-то объединять под своим началом? 

 

А кто инициатор объединения или пытается объединить тюркские народы - русские? Тюрки сами по себе никогда не объединятся, их объединить могут только кто-то чужой, сильный и с огромным экономическим и политическим потенциалом как США, Китай или Россия на худой конец. Если тюрки захотят объединиться, то кто будет возглавлять единых тюрков, какой язык будет государственным и т.д. и т.п. - это неразрешимая для тюрков проблема. Ведь каждый тюркский народ сам по себе Большой Лев, Тигр, Барс, Орел..., как можно найти между собой общий язык?!

Попыткой "объединить" Вы наверное имеете в виду русских, которые присылали казахам татарских мулл. Наверное, они хотели внушить казахам, мол видите мы вас не крестим, а посылаем ваших же собратьев-мусульман, которые с нами, и вы будете с нами, мы объединимся и объединим весь тюркский мир и т.д. и т.п. Огорчает только одно, что под этими действиями скрывается захват территории без крови. Если верить башкирским друзьям, то башкиры продавали свои земли русским купцам за пачку чая, так и казахи могли со временем распродать все. Зачем тогда русским лишние кровопролития, если можно избежать этого?!

[Kenan]

 

3) Попытки "объединить" тюркоязычные народы некоторыми идут уже давно, и никаких заметных успехов с тех пор не видно, потому что бессмысленная затея. И зачем Казахстану кого-то объединять под своим началом? 

 

А кто инициатор объединения или пытается объединить тюркские народы - русские? Тюрки сами по себе никогда не объединятся, их объединить могут только кто-то чужой, сильный и с огромным экономическим и политическим потенциалом как США, Китай или Россия на худой конец. Если тюрки захотят объединиться, то кто будет возглавлять единых тюрков, какой язык будет государственным и т.д. и т.п. - это неразрешимая для тюрков проблема. Ведь каждый тюркский народ сам по себе Большой Лев, Тигр, Барс, Орел..., как можно найти между собой общий язык?!

Попыткой "объединить" Вы наверное имеете в виду русских, которые присылали казахам татарских мулл. Наверное, они хотели внушить казахам, мол видите мы вас не крестим, а посылаем ваших же собратьев-мусульман, которые с нами, и вы будете с нами, мы объединимся и объединим весь тюркский мир и т.д. и т.п. Огорчает только одно, что под этими действиями скрывается захват территории без крови. Если верить башкирским друзьям, то башкиры продавали свои земли русским купцам за пачку чая, так и казахи могли со временем распродать все. Зачем тогда русским лишние кровопролития, если можно избежать этого?!

 

Я считаю что тюрки не нуждаются в объединении, и уж тем более нелепо говорить о создании какого-то единого тюркского государства. 

Инициаторами становятся разные пантюркисты, но это несерьезно. Многих объединяет неприязнь к России и симпатия к Турции. 

И не существует такого народа как "тюрки". Тюркские народы близки по языку и отчасти по культуре, но не родственны между собой. 

Культуры у тюркских народов разные. 

Турки - народ со смешанной культурой и происхождением. Совсем недавно М.Кемаль заставил всех называться турками и "очистил" турецкий язык от персизмов и арабизмов. 

Кумыки, балкарцы и карачаевцы считают себя прежде всего кавказцами а не тюрками.

Татары вообще своеобразный народец, грубо говоря похожи на европейцев-мусульман.

Азербайджанцы, как бы(некоторым) это было неприятно, но они внешне и культурно не сильно отличаются от персов. К тому же шииты(многие).

Узбеки - это смесь ассимилированных номадов с местным населением. 

Тувинцы, якуты и алтайцы имеют больше общего с монголами, тунгусами, бурятами и маньчжурами чем с остальными тюрками.

Казахи, ногайцы, каракалпаки и кыргызы - народы смешанного происхождения, которых объединяет культура и язык. 

Тоже самое с остальными.

 

Не так уж и много общего у тюркоязычных народов. Даже тюрки-мусульмане очень сильно отличаются друг от друга. 

[Bas1]

Объединение возможно, но не в одно государство, а в конфедерацию государств. Если тюрки хотят сохраниться и стать некой геополитической силой, то им нужно толкаться локтями. По-одиночке этого не сделаешь. Борьба за жизненное пространство у тюрков всегда сталкивало их со своими соседями Россией, Китаем, Персией. Сейчас мы живем в том же окружении.

[Kamal]

Инициаторами становятся разные пантюркисты, но это несерьезно. Многих объединяет неприязнь к России и симпатия к Турции. 

 

 

Это (подчеркнутое) не мотив, а детские шалости.

По моему пониманию слово объединяться предусматривает некую коалицию, должна быть некая организация типа ООН со своими правовыми полномочиями от имени тюркских народов, должен существовать фонд взаимопомощи, должны проводиться разные заседания по поводу тех или иных вопросов по проблемам тюркских народов, должен существовать единый контролирующий орган по исполнению резолюции организации, члены организации также должны назначаться как это принято в ООН, а также организация должна состоят в членстве ООН от имени всех тюркоязычных народов и т.д. и т.п. То есть, тюрки должны сами себя поддерживать, решать свои проблемы сообща.

[Samtat]

Татары вообще своеобразный народец, грубо говоря похожи на европейцев-мусульман.

По-аккуратней в выражениях,типа: "народец"...

[Kenan]

 

Татары вообще своеобразный народец, грубо говоря похожи на европейцев-мусульман.

По-аккуратней в выражениях,типа: "народец"...

 

Не хотел вас задеть 

[Samtat]

Ок.

[Bas1]

По-хорошему и монголы должны быть в этом сообществе. 

[Bas1]

 

Инициаторами становятся разные пантюркисты, но это несерьезно. Многих объединяет неприязнь к России и симпатия к Турции. 

 

 

Это (подчеркнутое) не мотив, а детские шалости.

По моему пониманию слово объединяться предусматривает некую коалицию, должна быть некая организация типа ООН со своими правовыми полномочиями от имени тюркских народов, должен существовать фонд взаимопомощи, должны проводиться разные заседания по поводу тех или иных вопросов по проблемам тюркских народов, должен существовать единый контролирующий орган по исполнению резолюции организации, члены организации также должны назначаться как это принято в ООН, а также организация должна состоят в членстве ООН от имени всех тюркоязычных народов и т.д. и т.п. То есть, тюрки должны сами себя поддерживать, решать свои проблемы сообща.

 

Тюркам и монголам нужно мыслить стратегически на многие годы вперед. Находясь под влиянием наших конкурентов за жизненное пространство, мы не можем этого делать не учитывая чьи то не-тюркские интересы. Долговременное подчиненное состояние играет деструктивную роль, в таком состоянии время работает против нас. Каждую минуту, секунду мы приближаемся к погибели. Это конечно если для нас важна тюрко-монгольская идентификация. Если нам это не важно, то мы можем стать как болгары или манжуры, т.е. поменять идентичность. Вопрос в наших ценностях, но на двух стульях нельзя сидеть.

[Peacemaker]

Настояшие средневековые татары остались только в Монголии и АРВМ.

[Турист]

Есть также помимо ООН модель Евросоюза.

Думаю, тем кто имеет независимость нечего бояться. Только внешняя агрессия или эконом.несамостоельность могут быть опасны

[Bolat]

Настояшие средневековые татары остались только в Монголии и АРВМ.

 

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны.

[Peacemaker]

 

Настояшие средневековые татары остались только в Монголии и АРВМ.

 

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны.

 

 

Это вы несете постоянно чушь.

Может вы обьясните мне значение мамлюкского термина хассак .

 

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

 

https://en.wikipedia...i/Bahri_dynasty

[Bolat]

 

 

Настояшие средневековые татары остались только в Монголии и АРВМ.

 

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны.

 

 

Это вы несете постоянно чушь.

Может вы обьясните мне значение мамлюкского термина хассак .

 

 

 

С какого перепуга я буду объяснять вам то что не знаю, я вам что мамлюк из 12 века?

 

Вы мне зубы не заговаривайте, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет?

Если да,  то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

[Peacemaker]

 

 

 

Настояшие средневековые татары остались только в Монголии и АРВМ.

 

что за чушь вы несете, ведь элементарно нет среди халхасцев племен и родов Чингисхана, есть только халхасцы и новоявленные боржигоны.

 

 

Это вы несете постоянно чушь.

Может вы обьясните мне значение мамлюкского термина хассак .

 

 

 

С какого перепуга я буду объяснять вам то что не знаю, я вам что мамлюк из 12 века?

 

Вы мне зубы не заговаривайте, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет?

Если да,  то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

 

 

 

Борджигины 20 процентов населения Монголии.Потом идут джалайры, бесуты,сартулы,

 

 

 

2011 оны 11 сарын 10

Монголчууд 95 мянга орчим ургийн овог хэрэглэж байна. Боржигон овгийг  боржгон, боржигин гэх зэргээр янз янзаар бичин  хамгийн их буюу 20 хувь нь хэрэглэж байгаа ажээ. 

 

http://news.niigem.mn/content/24775.shtml?selected=10

 

[Bolat]

аллилуйя Наконец-то

 

 

Борджигины 20 процентов населения Монголии.Потом идут джалайры, бесуты,сартулы,

 

Так теперь подскажите, джалаиры сколько составляют % ПРИМЕРНО и бесуты, сартулы?

[Peacemaker]

Халхасский чингизид,потомок Кублай хана, Гэрсэнз хан был назван джалайрским .Это говорит о том,что джалайрский оток был самым большим отокам среди 7 отоков Халхи.

Так что посчитайте сами ув.Мокштаков!

 

[Kenan]

 

Это вы несете постоянно чушь.

Может вы обьясните мне значение мамлюкского термина хассак .

 

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

 

https://en.wikipedia...i/Bahri_dynasty

 

Этот термин уже был разобран в другой теме. Учитесь на ошибках, хотя бы на своих.

[Bolat]

Халхасский чингизид,потомок Кублай хана, Гэрсэнз хан был назван джалайрским .Это говорит о том,что джалайрский оток был самым большим отокам среди 7 отоков Халхи.

Так что посчитайте сами ув.Мокштаков!

 

 

Что значит "ув.Мокштаков!" ?

Я же не халхас, монголия для меня темный лес, вот и спрашиваю у вас, так какой процент джалаиров среди халха? примерно

6 из 7 отоков халхи также не озвучены, какие названия у них?

[Kamal]

Есть также помимо ООН модель Евросоюза.

Думаю, тем кто имеет независимость нечего бояться. Только внешняя агрессия или эконом.несамостоельность могут быть опасны

 

Дело хорошее, но всякий союз обречен к провалу, так как, учитывается экономический вклад каждого члена в общее дело и естественно выявляются аутсайдеры, которые могут раздражать более успешных членов данного союза. Поэтому нужна независимая организация, способная экономический и политический урегулировать все проблемные вопросы и защищать интересы сообщества на мировом уровне. То есть, мы разные, развиваемся каждый по своему, но цель одна - нерушимое единство определенного круга народов, взаимопомощь, отзывчивость и т.д. Это конечно утопия, но все же на практике применимо.

[Турист]

Не по теме, но мне кажется, что Евросоюз есть форма превращения слабых экономически стран в свои колонии без войны и содержании армии. Происходит захват местного бизнеса и ресурсов, а также выкачка трудовых ресурсов.

Это выгодно крупным корпорациям "заносящим деньги" в правительства стран.

Т.е. согласно моей теории (м.б. ошибочной) сильные заинтересованы в наличии слабых, чтобы стать еще богаче.

[Kamal]

Не по теме, но мне кажется, что Евросоюз есть форма превращения слабых экономически стран в свои колонии без войны и содержании армии. Происходит захват местного бизнеса и ресурсов, а также выкачка трудовых ресурсов.

Это выгодно крупным корпорациям "заносящим деньги" в правительства стран.

Т.е. согласно моей теории (м.б. ошибочной) сильные заинтересованы в наличии слабых, чтобы стать еще богаче.

 

Поэтому я и говорю, что Союз это временное явление, начало многообещающее, но последует и разочарование, потому что союзы создаются заинтересованными лицами. Даже самый крепкий в истории планета Земля "Союз нерушимый республик свободных", сплоченный из рабочих и крестьян и то развалился. А независимая организация не мешает республикам развиваться свободно, не заинтересована в обогащении за чей-то счет, но в то же время может оказать содействие в решении важных проблем, которых можем решить мы сами "не вынося сор из избы".

[asan-kaygy]

https://vlast.kz/avtory/15714-zapret-na-lubov-do-sedmogo-kolena.html

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. ЧИСЛЕННОСТЬ КАЗАХОВ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ//Молодой ученый. 2016. № 2 (106). С. 744-746.

https://www.academia.edu/21936977/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%9E%D0%92_%D0%92_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC%D0%95_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._2_106_._%D0%A1._744-746