Казахи-2

[Азим]

За независимость, дорогой мой празднующий, надо воевать как воевали наши предки, с неба она не сваливается. 

С  нашего региона много там было , студенты со всего Казахстана учились там ... а вы судя по вашим сообщениям и минусованием поста ...  дома сидели , вам  этот праздник точно с неба свалился .

Изменено 19 декабря, 2015 пользователем АксКерБорж
цензура обращения

[Duwa-Soqor]

 

 

 

 

 

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой.

Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье.

Потому что у обоих чисто монгольское лицо.

 

 

У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью.

 

Калмычки замужем за казахскими ханами, султанами и батырами, что было не редкость в 16-18 вв., во всем становились казачками - в языке, одежде, вере, обычаях и т.д. Так что кисточка ни о чем не говорит, главное "гражданство" и "духовные скрепы". 

 

Правда на фото не калмычка, уже выяснили.

 

Ну конечно же не всегда это носило абсолютный характер, я имею ввиду то что "во всём становились казашками", тем более что за всех калмычек говорить не стоит. Кроме того, точно так же и казашки с таким же успехом становились во всём калмычками (а куда они денутся с подводной лодки), возможно не все поголовно, кого то мучила ностальгия по казахской юрте и может быть пытались убегать), глупо отрицать того что подобное не имело место быть абсолютно.

Что касается кисточки, то повторюсь более наглядно для понимания, у калмычек нет подобной детали национального головного убора такого огромного размера.

 

 

 

Здесь на фото как раз такая же кисточка.

 

Это по вашему калмычки, какие то они через чур мужественные.

[Jagalbay]

 

 

Наглядные круговые диаграммы в % соотношениях (на кон. XIX - нач. XX вв.):

 

 

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам.

 

Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам!   

 

Казахи только на 4% кыпчаки.

В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).     

 

Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном).

Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

 

почему предки джунгар не отюречились тогда?

[Jagalbay]

скажите, кто жил на землях ВКО до джунгар, какие племена?

[Акскл]

https://books.google.com/books?id=PkUpCwAAQBAJ&pg=PA16&dq=Rashid+al-Din+Turkic&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj8zpmZ5fPJAhWC3SYKHVozCkYQ6AEIOzAF#v=onepage&q=Rashid%20al-Din%20Turkic&f=false

 

Интересная книга о происхождении казахов.

[АксКерБорж]

скажите, кто жил на землях ВКО до джунгар, какие племена?

 

В источниках  прописано четко - это найманы, южнее их керейты с меркитами, а выше равнин в горах Алтая - уранхаи. Картина до сих пор такая же, потому что при усилении джунгары разлились как море, а при ослаблении - отхлынули на свои кочевья и до сих пор соседствуют с керейтами и меркитами.

[Jagalbay]

 

скажите, кто жил на землях ВКО до джунгар, какие племена?

 

В источниках  прописано четко - это найманы, южнее их керейты с меркитами, а выше равнин в горах Алтая - уранхаи. Картина до сих пор такая же, потому что при усилении джунгары разлились как море, а при ослаблении - отхлынули на свои кочевья и до сих пор соседствуют с керейтами и меркитами.

 

не могли бы дать ссылки

[АксКерБорж]

не могли бы дать ссылки

 

Используйте опции поиска, я постоянно на них ссылался.

[Jagalbay]

 

не могли бы дать ссылки

 

Используйте опции поиска, я постоянно на них ссылался.

 

на юви есть один персонаж, написал такое - 

 

http://yvision.kz/post/667196

[АксКерБорж]

Этот некий Shpak не учитывает хронологию событий.

 

Когда возникло, усилилось и начало экспансии Джунгарское ханство русские были только на подходе к северо-восточной границе Казахской степи и могли контактировать лишь с нижне-иртышской ветвью кереев, отхлынувшей от джунгар в Юго-Западную Сибирь по Иртышу. Но после упадка Джунгарского ханства русские из числа истинных естествоиспытателей (путешественники, этнографы, историки) повсеместно встречают и описывают кереев и найманов опять в прежних местах.     

[Jagalbay]

нашел французскую карту Тартарии 1706 http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2913~300049:Carte-de-Tartarie-

на территории Кз одни калмыки, че это? и монголы написано моголы

[Jagalbay]

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~280878~90053716:Tartary-?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No&qvq=q:tartarie;sort:Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=27&trs=30

 

а вот карта 1699

[Peacemaker]

Кто такие казахи

Турсун Султанов, доктор исторических наук

Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая: два увулярных ,к начальный и конечный, — , к а з а ,к. Со времени выхода известной книги А. Левшина о казахах (1832) в трудах некоторых ученых распространено утверждение о том, что в «Шах-наме» великого персидского поэта Фирдоуси (рубеж X—XI столетий), в разделе о Рустаме якобы говорится о казахах и ханах казахских. Однако cодержание бессмертного творения хорошо известно ориенталистам, и там нет ни слова о слове «казак». Как показали многолетние исследования ведущего востоковеда Республики Казахстан Б. Е. Кумекова, нет упоминания термина «казак» и в сочинениях ранних арабских авторов. В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».

[АксКерБорж]

Бред непонятно откуда вырванный и переведенный Peacemaker'ом о том, что якобы казахи это рабские солдаты, а халха это свободные профессиональные родившиеся силы, стерт. 

 

Peacemaker, предостерегаю вас от троллинга! 

[Сәкен]

Бред непонятно откуда вырванный и переведенный Peacemaker'ом о том, что якобы казахи это рабские солдаты, а халха это свободные профессиональные родившиеся силы, стерт. 

 

Peacemaker, предостерегаю вас от троллинга! 

Ақсақал, спасибо вам большое, читая ваши коменты, многие люди прозрели, конечно трудно сбросить заложенную нам с детства информацию лживых советских псевдоисториков, но как ни крути, рано или поздно, истина станет явным.   

[Peacemaker]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_dynasty

 

 

 

Military organization[edit]

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.

3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.

4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

An outstanding achievement of Mamluk army were their success defeating the Ilkhanate Mongol army which considered invincible on the field in that era has outlined the major parts of the military quality of the Mamluk. training manuals of the Egyptian Mamluks and others reveal the methods that could produce the remarkable skills of slave soldiers mamluks. The Egyptian Mamluks were expected to be able to shoot three arrows in one and a half seconds; and capable to strike with the sword, while galloping, three times a second. They are also able to outshooting Mongols cavalry.^[39]

Another reason was recorded by Ibn Battuta that the Mongol horses were suffered by the climate of summer. Which is the similar reason the Chagatai Khanate was defeated by Mamluk dynasty of India counterpart led by Ghiyas ud din Balban, who also possessed military might in similar quality with Mamluk of Egypt, as Amir Khusrau remarks "Although each year the Mongols come from Khurasan, (they) yield up their ghosts wherever the Turks send the showers of their fatal arrows."^[40][41]

[Peacemaker]

The Mamluk troops were not quite the supermen they have been portrayed as. Certainly they were not all cut from the same cloth. Only the royal mamluks were usually given the first-rate training of the Sultan's military schools. The amirs' mamluks had an inferior military education. In addition, during the early years of the Mamluk period, the period under discussion here, many of the troopers in the amirs' units were not even mamluks, but rather free horsemen. These could have been Kurds, refugee Muslim military personnel (including mamluks), and Mongol wafidiyya.The HALQA then an important part of the Mamluk army, was mainly composed of these non-mamluk elements . Some of the halqa was actually quite similar to the Mongols in ethnic origin and military techniques.

Reuven Amitai-Preiss, "Mamluks and Mongols: an overview," Chapter 10 of his Mongols and Mamluks: The Mamluk-Ilkhanid War, 1260-1281, Cambridge University Press, 1995, pp. 214-235.

http://coursesa.matr...tai-preiss.html

[Bas1]

 

Кто такие казахи

Турсун Султанов, доктор исторических наук

Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая: два увулярных ,к начальный и конечный, — , к а з а ,к. Со времени выхода известной книги А. Левшина о казахах (1832) в трудах некоторых ученых распространено утверждение о том, что в «Шах-наме» великого персидского поэта Фирдоуси (рубеж X—XI столетий), в разделе о Рустаме якобы говорится о казахах и ханах казахских. Однако cодержание бессмертного творения хорошо известно ориенталистам, и там нет ни слова о слове «казак». Как показали многолетние исследования ведущего востоковеда Республики Казахстан Б. Е. Кумекова, нет упоминания термина «казак» и в сочинениях ранних арабских авторов. В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».

 

Наверное поэтому говорят о том, что Шынгысхан был казахом.)) Тамерлан ксатати тоже казаковал.

[asan-kaygy]

http://vlast.kz/avtory/15095-nastoasie-kazahi-goluboglazye-evropeoidy.html

[enhd]

 

Бред непонятно откуда вырванный и переведенный Peacemaker'ом о том, что якобы казахи это рабские солдаты, а халха это свободные профессиональные родившиеся силы, стерт. 

 

Peacemaker, предостерегаю вас от троллинга! 

Ақсақал, спасибо вам большое, читая ваши коменты, многие люди прозрели, конечно трудно сбросить заложенную нам с детства информацию лживых советских псевдоисториков, но как ни крути, рано или поздно, истина станет явным.   

 

Какая истина дорогой?

[цеванрабдан]

нет слов.так кто же вам Ашина?

 

 

http://asiarussia.ru/news/10667/

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья и Приуралья в XIII-XIX веках//Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. Выпуск 5. Казань. 2015. С. 383-393.

https://www.academia.edu/19654709/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%90%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_XIII-XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2015._%D0%A1._383-393

[Турист]

Салам !

Что у Вас за история с татар.муллами в 19 в. ?

Где можно про это прочесть ?

Неужели русские вместо попов присылали мулл ?

[Bas1]

Салам !

Что у Вас за история с татар.муллами в 19 в. ?

Где можно про это прочесть ?

Неужели русские вместо попов присылали мулл ?

Да, татарские муллы были проводниками Российской Империи.

[Турист]

 

Салам !

Что у Вас за история с татар.муллами в 19 в. ?

Где можно про это прочесть ?

Неужели русские вместо попов присылали мулл ?

Да, татарские муллы были проводниками Российской Империи.

 

Да это нонсенс, если только муллы не были из КГБ-царя ! В чем же была проблема, не было своего Медресе ? Если нет, то что узбеки или арабы не могли помочь со спецами ?