Перейти к содержанию
Гость Гыук

Баргу, Баргут, Баргу-татар

Рекомендуемые сообщения

32 минуты назад, Samatq сказал:

Оргу-баргы означает неуравновешенный

согласно Каратеву где он ссылается на Баскакова баркы/баргы на алтайском означает имущество передаваемое дядей по матери своему племяннику.

Возможно передавали не имущество а этноним. От дядей по матери (баргутов) племянникам-кыргызам передан/перешел этноним баргы, если  

43 минуты назад, Samatq сказал:

Баргы вроде R1a

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Niki сказал:

 

 Видимо, воины практиковали тибетский буддизм с элементами шаманизма.

 

http://ulytaureserve.kz/477-ob-obnaruzhennyh-zahoronenijah-mongolskih-voinov-dzhuchidov-xiii-xiv-vekov-v-kazahstane.html

с чего они взяли это ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Возможно передавали не имущество а этноним. От дядей по матери (баргутов) племянникам-кыргызам передан/перешел этноним баргы, если  

 

Баргуджин-Гоа дочь владыки баргутов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Niki сказал:

Надо протестировать и баргы и баргутов . Может они тоже киргизы.

 

Монголы не называют их баргут, а называют барга:

 

EzuBDK0UcAAyQW5?format=jpg&name=small

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монголы не называют их баргут, а называют барга:

Да и сами баргуты себя называют барга. Буряты называют баргууд. 

20 часов назад, Samatq сказал:

Баргуджин-Гоа дочь владыки баргутов.

Я не про то. 

У кыргызов есть БАРГЫ, вроде R1, кыргызская гг. 

согласно Каратеву где он ссылается на Баскакова баркы/баргы на алтайском означает имущество передаваемое дядей по матери своему племяннику.

Я считаю что изначально "имущество" - это этноним, т.е. баргы - потомки папы-кыргыза и мамы-баргутки. От дядей по матери получили этноним "барга/баргы"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Буряты называют баргууд. 

 

Из-за чего такая резкая разница?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.09.2021 в 18:58, АксКерБорж сказал:

Из-за чего такая резкая разница?

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"? Это отвечает на вопрос "какой?" Ед.ч. баргу, мн.ч. баргууд. 

Монголы и баргуты используют переход (какой?)баргу - (кто?)барга. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"?

 

Помню, как же не помнить вашу "народную этимологию". :D

 

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы и баргуты используют переход (какой?)баргу - (кто?)барга. 

 

Я спросил вас про другое, почему буряты называют эту этническую группу - баргут, а монголы называют - барга?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.09.2021 в 19:38, АксКерБорж сказал:
22.09.2021 в 19:14, buba-suba сказал:

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"?

Помню, как же не помнить вашу "народную этимологию". :D

Это из источников, а не народная этимология

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Niki сказал:

Халх., бур. барга

грубый, неотёсанный;.

 

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения:

 

1.jpg

2.jpg

 

22.09.2021 в 17:14, buba-suba сказал:

"баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"

Это из источников, а не народная этимология

 

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

 

И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские -  правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения:

 

1.jpg

2.jpg

 

 

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

 

И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские -  правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

 

В сети есть этимологический монгольский словарь это  оттуда .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

1.jpg

2.jpg

Хэрцгэр/Хэрсэгэр - огрызающийся, непослушный. Шируун - язвительность, колкость. 

Шируун хYр хэлэхэ - говорить колкости, говорить язвительные слова. 

БYдYYн цэмбэ - в данном случае "толстое/грубое сукно" с оттенком "не мягкое, шершавое"

И т.д и т.п. 

Нет ни одного примера на манеры поведения. 

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

Баргу-Батор - телохранитель Седьмого Царя Небесного Трона Тибета. Личное имя неизвестно. Теперь представьте его характер и манеры (примерно как "братки" 90-х), ну и дали ему прозвище "грубый, неотесаный, наглый, недалекий, горластый и т.д." богатырь, или "Баргу Батор". 

От этого прозвища и произошел этноним "баргууд", "баргу" во мн.числе; который впоследствии стал "барга" у монголов и баргутов. Буряты придерживаются первоначальной версии (как и источники тех времен).  

А название местности "Баргужин-Тухум" переводится "родовые угодья баргу", так что РАД немного ошибся в первопричинности появления понятия.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, buba-suba сказал:

А название местности "Баргужин-Тухум" переводится "родовые угодья баргу"

 

Неправда.

В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

 

так что РАД немного ошибся в первопричинности появления понятия.  

 

Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Баргуты/буряты - в первом составе ойратов. Ойраты в Джунгарском ханстве. Уход в Россию. 2 волны побега из России. Уход в Монголию и Китай. 

Все сходится, это одно и то же племя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Неправда.

В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен.

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил. :D

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  Баргуты/буряты - в первом составе ойратов. Ойраты в Джунгарском ханстве. Уход в Россию. 2 волны побега из России. Уход в Монголию и Китай. Все сходится, это одно и то же племя. 

 

Возможно вы и правы, кроме одного, что средневековое тюркское, алтайское, лесное племя и современное монгольское, хулунбуйрское, кочевое, один народ.

 

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

 

А Буба знает. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, buba-suba сказал:

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

Из каких источников следует что олеты - ветвь баргутов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Халх., бур. барга грубый, неотёсанный; бур. барга харанхы совершен- но тёмный; хара барга тёмная масса, темнота

Похоже на описание диких татар , те самые  которых описывали в мендабейлу . Примитивные  , дикие татары которые скачут туда куда другие скачут .

Бар значит Иди .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Niki сказал:

харанхы совершенно тёмный

Бар значит Иди 

 

Буба по-тюркски заговорил. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буха нойон бурятский упоминается после тысячника Инасири Кудакара, командовавшего туменом уйгуров, т. е. десятитысячным отрядом уйгуров. После Буха нойона упоминаются потомки Чибчак нойона, т. е. Кипчак нойона, и другие исторические лица, вожди племенных войсковых частей.

 

http://qamba.codeo.kz/site/book/online/enshebw-byambyn-rinchen/content/toc.ncx/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Niki сказал:

В Бурятии  от них тюркизмы .

 

Не только у бурятов.

Во всех монгольских языках масса тюркской лексики.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

С возвращением, Аза!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...