Перейти к содержанию
Samtat

Уйгурский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

 

 

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 7080-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 13711372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько хорошо интересно в Индии помнили Чингиса?

Честно, мы, с нашими физиономиями, несмотря на образованность некоторых народов и наличие интернета - есть все китайцы (чина) ! И для "белых" и для арабов и для турков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 7080-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 13711372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

:lol:

 

бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени).

никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 7080-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 13711372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

:lol:

 

бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени).

никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.

 

 

Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?

 

насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее.  в любом случае это могли быть лишь небольшие группы.

не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти могулистанцы могли быть уйгурами-буддистами. И понятно почему, всех насильно "обрезали")))

Вообще у "уйгуров" в летописях часто встречается выражение типа с кем-то неполадил и "ушел к калмакам".

Эти "ушедшие" могли уйти от мусульман к шаманистам или буддистам М.Б. к желт.уйгурам, М.Б. к джунгарам или еще куда-то. ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каракалпак из рода Уйгур

496628 Uigur     G-M201 
14    22    15    10    16-16    11    12    11    12    10    28

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16

population haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
Abkhaz G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 12 12 10 29
Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Samtat said:

В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16

 

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
   

Это как называется - совпаденцы или приближенцы? У каракалпака последнее значение 28, а тут 29. И вообще, если даже совпаденцы или приближенцы, то что это означает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Samtat said:

На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага.

То есть, в данном случае совпаденцы? А какой-нибудь вывод из этого есть или необходим более глубокий анализ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 hours ago, Samtat said:

Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.

В принципе так себе и представлял. Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? Потому что, чем дальше в лес - как-то все кажется вроде правдоподобным, то, о чем каракалпаки о себе говорят. Мы росли этими "баснями", хотя минимум 90% каракалпаков не читали ни Толстовых, ни Жданко, ни даже самого Камалова. Поэтому генетическая вероятность меня очень интересует, а сам я в этом вопросе - ноль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Kamal сказал:

Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения?

В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли  100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному.

Для меня этногенез народа- это не "движение  по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, Samtat said:

В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли  100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному.

Для меня этногенез народа- это не "движение  по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности".

Согласен на 100. Лично мое мнение, что нынешние каракалпаки непосредственного отношения к Черным клобукам не имеют, но предпосылки к образованию этой группировки - имеют. Возможно часть их все же есть у нас, но основное формирование нынешнего каракалпакского народа шло по другому пути. Единственное что связывает, что за основу своего этнонима мы взяли славу своих далеких предков, которые растворились в среде и других народностей. Если взять более позднюю историю, скажем с 16 века, то и тут мы не полностью дошли до своего нынешнего состояния как народ. Поэтому, где гарантия, что далекие наши предки избежали эту участь.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.02.2016 в 21:02, Samtat сказал:

По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор.

Перепроверил, результаты получил такие:

Haplоgroups   n=100
Q M346    9
Q L275   1
N1c   6
O1   1
Oa2   1
Ob2    1
O3a2    14
D1a   5
D1b    1
C2 M217   5
C2e     2
I1   1
R1a    23
R1b     6
R1b M73   3
R2    2
T    2
H    1
L1a   1
L1c    2
E1b1b    1
G2a2   2
G2b    1
J2a2    5
J2a1   3
J2b2     1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samtat сказал:

По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север.

Аборигенные центрально-азиатские не бывают гаплотипы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если речь о С и О, то смотря для каких регионов они считаются аборигенными. Эти две вряд ли могут считаться аборигенными для СА  и СУАР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Xue et al. 2006 : "Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times“
M175, M119, P31, M95, SRY465, M122, M134, M117, M7, M159, Line1
Urumchi Uigurs: n=31; M119: 1; M134: 1; M117: 1.
Yili Uigurs : n=39 ; M122 : 2 ; M134 : 2 ; M134 : 2.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...