Основной племенной состав халхасцев.

[Аскар]

Вполне.

огормное спасибо!! заметил что рода халха монголов имеют свои аналоги среди тюркских народов...

[Hooker]

огормное спасибо!! заметил что рода халха монголов имеют свои аналоги среди тюркских народов...

И представительев бывших тюркских племен среди халха много,но все считают себя монголами.

[Hooker]

Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,,

Торгуты-от кереитов,меркитов,...

Дэрбеты-от найманов,ойратов,

Хошуты-?

Баатуды-?

Хорчины-?

Кешиктены?

Дархаты?

Узумчины?

[Гость]

В 1671 мои прямые предки дербеты-ашхуды в очередной раз прикочевали на Волгу и остались навсегда.И с тех пор из поколения в поколение передаем историю нашего рода-мы древнего монгольского корня,происходим от Дува Сохора,раньше кочевали в предгорьях Алтая вместе с близкими родами ширкигюд и шаазгн,во времена Чингисхана с нами соседствовали киргизы,найманы и ойраты.

Это,конечно,частная история моего рода,сегодня дербеты и ойраты считаются,как единый народ,а найманы неотъемлемая часть некоторых народов Великой Степи.Но говорить,что "дербеты-от найманов,ойратов," это слишком вольное переложение истории монголов.

[Hooker]

В 1671 мои прямые предки дербеты-ашхуды в очередной раз прикочевали на Волгу и остались навсегда.И с тех пор из поколения в поколение передаем историю нашего рода-мы древнего монгольского корня,происходим от Дува Сохора,раньше кочевали в предгорьях Алтая вместе с близкими родами ширкигюд и шаазгн,во времена Чингисхана с нами соседствовали киргизы,найманы и ойраты.

Это,конечно,частная история моего рода,сегодня дербеты и ойраты считаются,как единый народ,а найманы неотъемлемая часть некоторых народов Великой Степи.Но говорить,что "дербеты-от найманов,ойратов," это слишком вольное переложение истории монголов.

Вы не ойрат?

Другое предание есть-дөрвөд значит 4 рядовые воины!(не обьязательно быть дербенами)

гэх буюу дөрөвлөн жагсдаг цэргийн жагсаалын нэр болох дөрвөд гэсэн домогтой.

Малгай называют у вас махлай?

http://www.vision.miniih.com/index.php//home/post/34

[Hooker]

Захчины?

Мянгаты?

Туметы?

[Гость]

Вы не ойрат?

Моя национальность - калмык.У меня нет никаких затруднений по этнической самоидентификации,но все вторично-прежде всего Калмыкия и калмыки.

[zet]

противоречий нет, просто калмыки - часть ойратов, самая западная.

[Hooker]

Монгольский военно-исторический словарь

http://xlegio.ru/dictionaries/mongolian-military-dictionary/

Барлас

Меч

Букв. обнаженный меч. Название племени, из которого происходил Амир Тимур.

Балиус-большой длинный нож(монг)

[zet]

Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,,

Торгуты-от кереитов,меркитов,...

Дэрбеты-от найманов,ойратов,

Хошуты-?

Баатуды-?

Хорчины-?

Кешиктены?

Дархаты?

Узумчины?

Я поднял несколько тем в которых эти вопросы уже поднимались

[Hooker]

Я поднял несколько тем в которых эти вопросы уже поднимались

Захчины-караулы пограничники?

[Hooker]

Джунгарское ханство

ᠵᠡᠭᠦᠨ ᠭᠠᠷ ᠤᠨ ᠬᠠᠭᠠᠨᠲᠣ ᠣᠯᠣᠰ

1635 — 1755

[zet]

Захчины-караулы пограничники?

а разве есть иные версии?

[АксКерБорж]

Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,,

Торгуты-от кереитов,меркитов,...

Хошуты-?

Этим самым вы сами подтверждаете нашу с Атыгаем версию о средневековой Монголии в Могулистане.

Ведь даже монголоязычные историки признают факт происхождения торгоутов от средневековых кереитов.

Если верить официальной истории и помещать кереитов на Орхоне и Керулене, то версия о родстве торгоутов с кереитами рушится (Авляева и других), т.к. исконным местом обитания торгоутов являются районы и обитания казахских кереев с меркитами.

Если взять за основу нашу версию, то все сходится на 100% и Авляев совершенно прав!

Мысли по этому поводу если вам интересно подробнее здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5-2/page__pid__136685__st__80#entry136685

Кстати, там же завтра хочу выложить еще одну версию, связанную с причиной откочевки торгаутов из исконных мест.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем АксКерБорж

[zet]

При чем тут Авляев? Торгоуты не все кереиты. Кереиты не все торгоуты. Просто популярна версия от Ван-хана и все.

Если принять вервию, что торгоуты это от дневной стражи, то туда много кого набирали..

[АксКерБорж]

Торгоуты не все кереиты.

Вот это точно. Кереиты в настоящее время огромный народ, а торгауты это их закономерная частица. Если Вы торгаут, то Вы мой брат.

[Hooker]

а разве есть иные версии?

Среди захчинов хотонов очень много.

[Hooker]

О так называемых шести тумэнах. Тридцать тумэнов монголов остались в Пекине, когда Ухагату-хан лишился правления в китайской стороне. После того как взяв десять тумэнов |167| своих монголов, вышел, Элбэг-хаган велел Хутхи Таджу, из ойратского рода Чорос, убить своего младшего брата и взял в жены свою невестку. Вслед за тем он велел ведать Дурбэн ойратами Хутхи Таджу. Остальные же шесть тумэнов были вот таковы: [159]

Три восточных тумэна:

Тумэн Чахар, —

являющийся лезвием рубящего меча,

являющийся гребнем шлема.

Тумэн Халха, —

живущий в Хангай-хане,

являющийся защитником вернувшихся,

являющийся опорой собственной жизни.

|168| Тумэн Урянха, —

поедающий куланов,

делающий тушки короткоухих тарбаганов,

являющийся главою воров-разбойников,

выпускающий воду из колодцев.

Три западных тумэна:

тумэн Ордос, —

являющийся крылом стремительного сокола,

сохранивший одноколки с вращающейся осью,

с уменьем в большом пальце,

с большим сердцем в груди своей,

|169| охраняющий гороподобную белую юрту родившегося с гордостью Эдзэна.

Двенадцать тумэнов,—???

являющихся колом для привязанных лошадей,

ставшие добычей напавших бродяг,

ставшие пищей тайком подползающих,

защищающие двенадцать проходов Алтая,

ставшие обонами на горах и памятниками на равнинах.

Великий Юншиэбо,

|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда,

отдавший силу свою в прежнее время,

явившийся закваской для кумыса и закваской для творога.

К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов

— будет один тумэн.

Таковы шесть этих тумэнов.

-----------------------------------------------------

Так называемые Дурбэн ойрат.

Харият,(поданые)

|171| один из них Огулэт (Т. е. Элэт.),

ставший теперь народом под именем Сархис.

Один из них хошут, торгут, джунгар —

четверо, соединившихся в одно.

Один из них Барагу, Багатут, Хойт

— вот четыре тумэна ойратов. [160]

Шара Туджи.

К стати,халхи из рода Еншээбүү в нашем сомоне также есть.

Великий Юншиэбо,

|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда,

отдавший силу свою в прежнее время,

явившийся закваской для кумыса и закваской для творога.

К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов

— будет один тумэн.

[zet]

И как переводится Еншээбүү? И почему Харият переведено как подданныые?

[Hooker]

И как переводится Еншээбүү? И почему Харият переведено как подданныые?

Не знаю.Наверное, они остатки из охраннои гвардии Кублай-хана.

Тогда харият-чужые,чужоземцы?

[zet]

Не знаю.Наверное, они остатки из охраннои гвардии Кублай-хана.

Почему вы так думаете?

Тогда харият-чужые,чужоземцы?

Других вариантов нет?

[Hooker]

Почему вы так думаете?

Других вариантов нет?

1.Потому что, еншээбүү всегда там где идут харчины.

2.У вас какие варианты?

[Hooker]

Узумчин.

Үзэмчиний дотор Халх, Өвөрлөгч, Барга гарлын нилээд тооны овог бий. Үүнд:

Хавхчин

Дөрвөд

Хайс

Түмчүүд

Тэмээчин

Халчууд

Авгачин

Урайнхай

Баргачууд

Боржигод

Бухшалжууд

Биргачууд

Хатагин(хардал)

Өвчүүчин

Галжуувариад

Чилингэр

Бууралтан

Баргажин

Казах

Борнууд

Бурга

Ухай

Ожоон

Цагаан аймаг гэх мэт.

http://mongol.undesten.mn/wiki/show/name/%D2%AE%D0%B7%D1%8D%D0%BC%D1%87%D0%B8%D0%BD

Баргажин

Казах

Борнууд

[Hooker]

http://www.tumenkhishigten.mn/khishigten/about

[Erchis]

состав монгольских народов

http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=9&t=15

 

List of medieval Mongol tribes and clans http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_medieval_Mongol_tribes_and_clans

Все названия монгольских племен 12-го века сохранились среди монголов. Даже некоторые роды живут в своих местностях. Историк Ж.Сэржээ написал книгу об этом: Монгол овгийн нэрийн учир, Ж.Сэржээ, УБ, 1999

 

Proto-Mongols

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Mongols

List of modern Mongol clans http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_Mongol_clans