Основной племенной состав халхасцев.

[Стас]

Меня тоже всегда смущало, что тувинцев определенные авторы из МР почему-то причисляют к монголам. Ни по происхождению, ни по языку, ни по самоидентификации они к ним не относятся. Хотя , наверное, стоит перенести этот разговор в соответствующую тему.

[enhd]

Не переживаете. Здесь язык нипричём. Конечно они тюрки, самые настоящие и живущие всегда в этой территории.

А неразрывная многовековая история, единое государство (коренной улус, ойратское ханство и т.п.), обычай, религия (шаманизм, буддизм, бурханизм), одежды и т.п. дают такое близкое чувство как будто свои, наверное.

И лично я бы включил в сотав монголов тоже хакасов (хиргис, хэргуд?, горлос(г)?) и конечно киргизов (хотя бы часть у которых жизненный уклад и обычай похож с нами) .

Так что не переживаете ойрат–алтайцы и урянхай–тувинцы есть тюрки и будут им навсегда.

[Гость Rust]

Да, действительно кыргызам и некоторым другим тюркским народам можно только гордится своими монгольскими предками, как впрочем и монголам, в крови которых течет и кровь тюрков.

О монгольской составляющей в кыргызах написано многое. Часть кыргызских племен имеет монгольские корни. Да и самый основной раздел Манаса "Чон казат" - "Большой набег (поход)" на Бейджин (Пекин) имеет в своей основе реальный поход ойратов на Пекин во главе (по памяти, могу ошибаться) с Эсен-ханом.

[Гость Василий]

При всех спорах о тюркских и монгольских предках, забываем как

то о своих и других предках. Ведь до наступления гуннов на запад,

вся Евразийская степь до Южной Монголии принадлежало на самом

деле ираноязычным народам, между которыми проживали и угро-самодийские племена. Они также немало привнесли в тюркскую культуру и гены. По существу тюркские народы появились в результате смешения европеидных ираноязычных племен типа динлинов (теле?), саков, усуней (ашина), каркаса или гяньгуней с монголоидными хуннами. А монголы современные также очень значительно отличаются от древних монголоязычных этносов.

Они смесь между хориларами или курласами т.е. ранее тюркоязычными

курыканами и тоже какими-то Шоно т.е. теми же волками, как и предки

древних тюрков А-шоно, которых Л.Н.Гумилев считал сяньби и каким

то светловолосым народом, давно проживавшим в Забайкалье, видимо

потомком древних ираноязычных динлинов.

[Гость Chono]

Vasilii, poimi chto Gumilev i Kalashnikov yavlyautsa predstavitelyami literatury, v luchshem sluchae nauchno-populyarnymi, a ne istorikami, tem bolee uchenymi.

Ya ne poimu zachem stolko sporit, oni tyurki, te net i t.d. Komu kakaya voobshe raznitsa tyurki li hunnu (ili kakoi nibud tam drugoi narod) byli ili irantsy ili voobshe negry.

[Гость sanj]

кое какие рода из книжки ашиловой:

Ашилова Д.O. Этническая антропология калмыков /соматологическое исследование/. Калмыцкое книжное издательство. Элиста, 1976.

Маршрут антропологической экспедиции, организованной Институтом этнографии АН СССР совместно с Калмыцким научно-исследовательским институтом языка, литературы и истории под руководством старшего научного сотрудника Института этнографии АН СССР И.М. Золотаревой и при участии автора данной работы, проходил по всем административным районам Калмыцкой АССР /рис.1/.

Работа велась в следующих населенных пунктах республики, и в материалах экспедиции были отмечены такие этнонимические подразделения.

1. Каспийский район, г. Каспийский - торгуты /ики-багуд, шарс-багуд, дойда-багуд, шин-багуд, шар-даян, харнут эрктн, эрянчуд эрктн, ончх эрктн, хапчин, хара-хус, нарна шарс, цаатаны/.

2. Черноземельский район, р/п Комсомольский - торгуты /эркетен, ики-багуд, шарс-багуд, дойда-багуд, ачнар, керяд, гелингяхин, бульчин/.

3. Яшкульский район, п. Яшкуль - торгуты /ики-цохур, шевнр, хара-хус, ачнар, бакшинхин/.

4. Юстинский район, п. Цаган Аман - торгуты /тюмняхин, ончх-эркетен, керяд, ууджанхин, бага-цохур, зюн, зюнгар/.

5. Сарпинский район, совхоз им. Чапаева, с. Ханата - группа дунд хурлын шевнр или дунд хурл шевнр, которые входят в состав малых дербетов и состоят из следующих арванов /десятков/: орсуд, ламин, джиджянкин, деед ламин, гелюнгюд, аджиргасуд, му-чонос, хасгуд, ик-баргас, ячнар, дорджи-гелингюд.

6. Приозерный район, с. Советское - малые дербеты: бакшин шевнр, кетчинеры, барун, нойнахин, авганар, хапчин.

В совхозе "Приозерный" Приозерного района в с. Цаган Hyp компактно живет группа "талтахин", входящая в состав малых дербетов, состоит из следующих арванов: херняхин, гелюнгюд, эльджингюд, чидянхин, альмуд, ёкс, бёксюд, ганчихин, донгшуд.

7. Целинный район, антропологические исследования проводились в с. Троицком, совхозах "Ленинский", "Прудовый", "Чагорта". В пунктах исследования выявлены группы малых дербетов - ики-чонос, в состав которых входят арваны: сян авганар, хасгуд, му авганар, яндык, будчинар, адгуд, хануд. В составе келькетов выявлены арваны: баджинхин, дувахин, манджинкин, аксуд.

8. Приютненский район, с. Нарта и Ульдучины - малые дербеты, в состав которых входят арваны: ширкигюд, джиргльмюд, бага-бурул, осрахин, бовгуд, ашхуд, бодгуд, замлахин, авганар, укряхин, шаврахин.

9. Ики-Бурульский район, с.Ики-Бурул - малые дербеты /ики-бурул, манджикин, бага-бурул, джеджинкин, кювюд/.

10. Яшалтинский район, исследования проводились в населенных пунктах Бага-Тугтун и Гудик. Во время исследования встретились в группе больших дербетов этнонимы /оргакин, хонкшуд, хондлахин, гахан авганар, бага-туктун/.

11. Городовиковский район - большие дербеты и донские калмыки, исследования проводились в населенных пунктах зерносовхоза "Южный" /центральная усадьба, отделение № 5, с. Амур-Санан/, в колхозе "Пролетарская победа" /ферма №№ 3 и 4/, в с. Бурул /бывшее село Городовиково/. Среди больших дербетов выявлены этнонимы цорос, бурул, бюдермис. На ферме № 3, с. Лапино /Ахнуд/ среди больших дербетов обнаружены терлмюд: ахнуд, туланкин, цаца хотн, тугуд, буратинхин, хар манджинкин. В с. Бурул в основном живут донские калмыки, в процессе обследования населения выявлены следующие группы с ясунами /кость/:

1/ Цевдняхин: керяд, цармуд, шар меркед, бага-бурул, барцхас.

2/ Кевюд; бага-бурул, шар монгол, керяд, шар меркед, терин тугтун, кевюд.

3/ Ики-Бурул: керяд, шар монгол, шар меркед, тяячюд, сухад, бюдермис, кёк нурин х:од, хар мангад, бага-бурул.

4/ Эркетен: шар меркед, бага-бурул.

5/ Белявин; тяячюд,

6/ Чонос: тяячюд.

7/ Гельнгяхин: шаряд, шара монгол, меркед, шар меркед.

8/ Зюнгар: барцхас, бамбар, шар меркед, бургуд, еркетен, кювюд.

9/ Бокшранхин: тяячюд, хар монгол, шар меркед, керяд, хоо-меркед, бага-бурул.

10/ Бaгуд: шевнр, хошуд, маанин зед, керяд.

11/ Дотанкин бурул: керяд, ульдючин.

12/ Бембдяхин: бага-бурул, шар монгол, намчинар, хошуд.

13/ Балдр: бага-бурул, шар монгол, баргас, керяд, цорас, хоо-меркед.

Обследованы нами также астраханские торгуты, часть которых ныне живет в восточной части республики. Среди них отмечены группы: хара-хус, тюмняхин, бага-цохур, гендняхин.

Территориально калмыки распределяются следующим образом: 1/ на крайнем западе республики в основном локализованы группы больших дербетов и донских калмыков, 2/ в центральной части республики - малые дербеты и торгуты /Яшкульский район/, 3/на востоке и юго-востоке -торгуты и цаатаны.

В связи с существующим мнением ряда авторов /А.П. Потапов, Х.Ц.Ральдин, У.Э.Эрдниев/, что этноним "цаатан" связан с тоджинцами-оленеводами, выходцами из Тувы, мы посчитали целесообразным выделить группу калмыцких цаатанов, несмотря на малочисленность выборки, в самостоятельную группу.

[Гость sanj]

http://kalmyki.narod.ru/history/kalmtree.html

некоторые калмыцкие рода (видимо по книжке митирова)

[Монхбат]

Хайст овог фамилия Сухбаатара

[Гость BekD]

При всех спорах о тюркских и монгольских предках, забываем как

то о своих и других предках. Ведь до наступления гуннов на запад,

вся Евразийская степь до Южной Монголии принадлежало на самом

деле ираноязычным народам, между которыми проживали и угро-самодийские племена. Они также немало привнесли в тюркскую культуру и гены. По существу тюркские народы появились в результате смешения европеидных ираноязычных племен типа динлинов (теле?), саков, усуней (ашина), каркаса или гяньгуней с монголоидными хуннами. А монголы современные также очень значительно отличаются от древних монголоязычных этносов.

Они смесь между хориларами или курласами т.е. ранее тюркоязычными

курыканами и тоже какими-то Шоно т.е. теми же волками, как и предки

древних тюрков А-шоно, которых Л.Н.Гумилев считал сяньби и каким

то светловолосым народом, давно проживавшим в Забайкалье, видимо

потомком древних ираноязычных динлинов.

Усун, ашина это современные уйсуни и алшыны в составе казахов (и др. тюркских народов) и являются самими большими племенами. Саки это хас- сак-и т.е. настоящие саки - казахи. Не было ираноязычных, все эти племена тюркоязычные.

[Гость urartu05]

Приветствую участников форума.

Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность.

С уважением,

Арам.

[Урянхаец]

Родо0племенной состав монгольского народа почти точно такой же,

с небольшими чисто монгольскими или тюркскими элементами, как у

ногайского, узбекского, казахского, башкирского, эвенкийского,

каракалпакского народов.

[Гость Shalkar]

Огласите весь список пожалуйста.

[Гость urartu05]

Родо0племенной состав монгольского народа почти точно такой же,

с небольшими чисто монгольскими или тюркскими элементами, как у

ногайского, узбекского, казахского, башкирского, эвенкийского,

каракалпакского народов.

Я потому и спрашиваю что не знаю.

Откуда мне про каракалпаков и узбеков знать?

[Стас]

Какой-то монгольский участник форума выкладывал полный родо-племенной состав (по отокам) монголов. Вам надо только хорошенько его поискать на сайте.

[Урянхаец]

Какой-то монгольский участник форума выкладывал полный родо-племенной состав (по отокам) монголов. Вам надо только хорошенько его поискать на сайте.

Это было давно. Кажется в 2000 году. Санж или другой аксакал,

огромный список был.

[Гость urartu05]

Дайте пожалуйста ссылку.

[BAWIR$AQ]

Приветствую участников форума.

Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность.

С уважением,

Арам.

знакомый подсказал, за точность не ручаюсь:

В состав монголов МНР входят халха, дэрбэты, байты, захчины, олёты, торгауты, чорасы, хошимиуты, джаруты, барины, горлос, олхонуд, дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары и др.

в состав монголов Внутренней Монголии (Китай) входят группы хорчины, джаруты, барины, оннюты, хэшигтэны, харачины, тумуты, узумчины, хучиты, суниты, торгуты, олёты, дэрбэты, хошуты, тумэты, барга и др.

[Zorigoo]

Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность.

Na stranitse 3 etogo foruma naidesh temu Mongol Ovoguud. No nepolnii na moi vzglyad.

Mongolii delyatsya ochen' mnogo razniih rodov i plemen.

Tebya nado utochnit' chto imenno tebya nujen.

[Гость urartu05]

Na stranitse 3 etogo foruma naidesh temu Mongol Ovoguud. No nepolnii na moi vzglyad.

Mongolii delyatsya ochen' mnogo razniih rodov i plemen.

Tebya nado utochnit' chto imenno tebya nujen.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113

Вот эта тема?

Мне нужны основные племена монголов МНР.

Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно).

[Гость Shalkar]

Mongolin Altain kazak ovog

Mongolskie kazaki sostoyat iz dvuh plemen Srednego Jusa.

1.Abah kerei(prishli iz Shinzyana)  i  2.Naiman(prishli iz Gornogo Altaya)

Rodi Abah kerei :

1.molhi

2.iteli

3.jadik

4.jantekei

5.sheruuch

6.merkit

7.shibir-aigir

8.karakas

9.kensadak

10.jataban

11.shimoiin

12.saribas

Rodi Naiman

1.karatai

2.sargaldak

3.turtuil

4.jelmebet

5.jarboldi

6.shonmurin

7.samai

8.kara kerei

Bolshinstvo kazaki eto Kerei ,naimanov malo.

Vpervie prishli 1864 godu.Potom 1867-70, 1890 godah; snachala zemlyu arendovali u mestnih noyonov, 1895 godu Khobdinskomu ambanyu podariv 9 belih podarkov poluchili officialnii status .1900 godu mejdu rodami sheruuch i jadik  proishodili voenie destviya inogda s bolshimi jertvami za glavenstvo nad vsemi kazakami. Pobedil rod sheruuch i stal glavenstvovat’ nad mongolskimi kazakami.

1912 godu silno postradali ot Dambijantsana i razbivshis na 3 chastei ushli v raznie kraya.1913-1914 godu vernulis na staroe kochev’e.

1917 godu kogda skinuli manjurskuyu dinastiyu kazaki podali proshenie pravitelstvu Bogdo gegena i stali mongolskimi podanami i pereshli k Mongol administrativnomu deleniyu i sosdali pervie 3 khoshuuna

Ничего не скажешь. Молодец. Привел в точности. Значит, в монголии абак кереи представлены в полном сосотаве.

У найманов некоторые из перечисленных не являются главными подродами. Но все равно молодец, что такой информацией владеет.

Ув. Чулуу,

Вы пишете о роде sheruuch - это чериг или читается по другому - шерууч?

Это будет - шерушi.

[BAWIR$AQ]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113

Вот эта тема?

Мне нужны основные племена монголов МНР.

Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно).

не совсем внятный список. нету четкой классификации. также не понятно какое племя составляет большинство, а какое меньшинство. "смешались в кучу кони, люди"...

судя по ссылке у халха-монголов ровно 127 основных племен.

не многовато ли ??

дайте более короткий список крупнейших племен, ясную классификацию и их количество.

у казаков, например, племенное деление выглядит следующим образом:

Старший жуз составляют племена:

- союз уйсын состоит из племен: дулат, албан, суан, сарыуйсын, к которым присоединились шапырашты, ошакты, ысты и сiргелi

- жалайыр

- канлы, к которым присоединился шанышкылы

Средний жуз составляют племена:

- аргын

- найман

- кыпшак

- керей

- конырат

- уак

Младший жуз составляют 3 группы:

- байулы состоит из племен: берiш, адай, алтын, жаппас, есентемiр, таз, байбакты, тана, маскар, алаша, кызылкурт, шеркеш, ысык

- алiмулы состоит из племен: алiм, шомекей (шомен), кете

- жетiру состоит из племен: табын, тама, жагалбайлы, телеу, кердерi, керейт, рамадан

Вне жузовой классификации состоят:

- торе (потомки Чингицхана, большинство из которых потомки Орда-Ежена, сына Джучи-хана)

- кожа (потомки четырех сподвижников Мухаммеда - Абу Бакра, Омара, Османа и Али; и арабов Центральной Азии -  воинов и миссионеров)

- толенгiт (каста бывших джунгарских военнопленных, из которых образовывались ханская гвардия, телохранители и придворные кулы)

И даже карта расселения казахских племен есть :

http://www.brif.kz/maps/pdf_version/Kz_Tribe.pdf

Прошу наших монгольских собеседников по возможности предоставить тоже самое.

[Гость barkist]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113

Вот эта тема?

Мне нужны основные племена монголов МНР.

Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно).

МНР- MONGOL ULS Mongoliskaya Narodnya Pespublika eto je davno bila seichas po drugomu --- MONGOL ULS ---

[Zorigoo]

Основные племена Монголий:

1. Халха

2. Дурвэд

3. Баяад

4. Урианхай

5. Тува - Тагнын Урианхай

6. Хотон

7. Мянгат

8. Захчин

9. Торгууд

10. Хотогойд

11. Дархад

12. Еелд

13. Буриад

14. Барга

15. Дариганга

16. Цахар

17. Харчин

18. Казах и т.д.

[Karakurt]

Улс это типа улус?

[BAWIR$AQ]

Основные племена Монголий:

1. Халха

2. Дурвэд

3. Баяад

4. Урианхай

5. Тува - Тагнын Урианхай

6. Хотон

7. Мянгат

8. Захчин

9. Торгууд

10. Хотогойд

11. Дархад

12. Еелд

13. Буриад

14. Барга

15. Дариганга

16. Цахар

17. Харчин

18. Казах и т.д.

Спасибо большое.

"Казах" - это монгольское племя такое или часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке ?

А основное подразделение племени халха можно узнать ?