Основной племенной состав халхасцев.

[Bolat]

Очень интересно, хотя эта карта вызывает еще больше вопросов. Так откуда она? Названия племен редактором наложены на карту.

Не сомневаюсь что где-то там есть те самые жалаиры, татары, керейты, кияты, но сама карта какая-то странная. 

 

 

понимаешь студент всю ночь на дискотеке с телками зависал, а утром уже по истории зачет сдавать, вот и пришлось ему бедному с бодуна в 5 часов утра готовить эту карту, чтобы поразить лектора своим умом.  

[Peacemaker]

reicheOnkel  просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

 

 

Вам что трудно понять?

[Peacemaker]

 

 

 

 

Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд

 

А на карте нет последних четыре рода, не дело, не пойдет так, вроде со слов reicheOnkel эти рода основные.

 

как ни крути все давно уже поняли, кто есть кто.

 

 

 гэрүд-хиргис или кыргыз,

горлос-куралас,

хатагин-катаган,

хөхийд-бывшие среднеазиаты вероятно уйгуры или моголистанцы мусульмане.

[Peacemaker]

 

 

Халх долоон хошуу бий болсон нь

 

XVI зуун буюу Батмөнх Даян Хааны отгон хүү Гэрсэнз Жалайр хун тайж өөрийн захиргааны мэдлийн газар нутгаа Халх гэж албан ёсоор нэрлэсэн ба тэр цагаас хойш Халх нь Монгол угсааны нийтлэг нэр болжээ.

Жалайр хун тайж өөрийн захиргааны мэдлийн газар нутгаа Халх гэж албан ёсоор нэрлэсэн ба тэр цагаас хойш Монгол угсааны нийтлэг нэр болжээ.  Гэрсэнз хунтайж хэсэг хугацаанд Халхыг захирч байгаад 1549 онд Хэрлэн голын сав Буран хэмэх газар өөд болов. Түүнээс хойш Ар халхыг түүний удам Боржигэд овгийн ноёд, хунтайж нар ээлжлэн захирсаар байжээ. Иймээс Халхын ноёд өөрсдийгөө Гэрсэнзийн удамчир, залгамчир гэдэг байлаа. Энэ нь хожим Халхын нийгмийн давхраажилтын “Хар Феодал” гэгч бүлгийн олонхийг бүрдүүлж байв. Гэрсэнзийг нас барсны дараа түүний их хатан агсан Үжээд овогт Мөнгөний охин хатан Ахай өөрийн зургаан хөвгүүн Ашихай, Ноёнтой гэгч Хатанбаатар, Ноонох Үйзэн, Амин Дурал, Дарь, Далдан Хөндлөн нарт болон бага хатан Мөнхүйгийн отгон хүү Суму Бума нарт хуваан өгснөөр Долоон хошуу Халх гэгдэх болсон билээ. Хошуудыг тус тусад нь авч үзвэл:

1

1.Ахмад хүү Ашихай дархан хунтайжид Үнэгэд, Жалайр отог. Нутгийн гол хэсэг нь барагцаалбал одоогийн Архангай, Өвөрхангай, Баянхонгор, Завхан аймгуудын зааг газар орон, ноёны орд өргөө нь Хангайн нуруу орчмоор нутаглаж байжээ.

2.Ноёнтой гэгч Хатанбаатарт Бэсүд, Илжигэн отгууд, нутгийн төв хэсэг нь Говь-Алтай аймгийн Шарга Халиун, Тайшир, Дэлгэр сумдын нутаг орд өргөө нь Хантайшир уулын орчмоор нутагладаг байжээ.

3.Ноонох Үйзэнд Гэрүд, Горлос отог, нутгийн төв хэсэг нь Туул голоос Хар хорум хүртэл нутаг болж ордөргөө нь Орхон голын савд нутаглаж байв.

4.Амин дуралын эзэмшилд Хороо, хүрээ, Цоохор отгууд, нутгийн төв хэсэг нь Төв аймгийн Баян, Баянжаргалан, Эрдэнэ, Хэнтий аймгийн Дэлгэрхаан, Баянмөнх, Дархан сумдын нутаг, орд өргөө нь Хэрлэнгийн хөдөө арал орчимд байжээ.

5.Хөвгүүн Дарьд Хөхийд, Хатигин отог, Хэрлэнгийн эхнээс Халх голын сав нутаг юм. Дарь нуган үргүй учир түүнээс хойш хошуу нь Амин дуралын мэдэлд хэсэг хугацаанд байсан бөгөөд тэрээр хөвгүүн Гүршихдээ дарийн хошууг шилжүүлсээр долоон хошууны нэг болж дахин сэргэжээ. Орд өргөө нь “Хөх Бүрд” гэдэг газар байжээ.

6.Далдан Хөндлөн ноёнд Тангуд, Сартуул отог хожим нь Сэцэн сартуул хошуу гэдэг болсон юм. Нутгийн төв хэсэг нь Завхан аймгийн Алдархаан, Цагаанчулуут, Говь-Алтай аймгийн Баянуул, Жаргалан, Хөх морьт сумдын нутаг болж байв. Орд өргөө нь Сарт толгой орчимд нутаглаж байв.

7.Бага хатны хөвгүүн Саму Бумаад Урианхай отог, нутгийн голох хэсэг нь Бүс хайрхан, Тонхил, Цэцэг нуур, Сутай хайрхан зэрэг Ховд, Говь-Алтай аймгийн зааг  нутаг эзэмшил болж байв. Орд өргөө нь Бүс хайрхан орчимд байжээ.

Эдгээр долоон хошуу нь бараг 150-аад жил оршин байгаад Манжийн үед жижиглэн тоог нь нэмэгдүүлснээр XIX зууны эцэст 119 хошуу болсон билээ. Үүнийг нь одоо бүр 330-аад сум болгон жижиглэсэн нь жаахан сонин л юм.

 

 

http://mongolambas.blogspot.com/p/blog-page.html

[Bolat]

reicheOnkel  просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

 

 

Вам что трудно понять?

 

Если вы соизволите подробнее объяснить, не было бы вопросов.

 

 

 

Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.

 

С одним из семи колен разобрались

 

1. Джалайро-Ушинский оток

 

далее по reicheOnkel  идет 9 названии

 

2. олхонууд

3. бэсүд

4. урианхан

5. сартуул

6 элжигин

7 гэрүүд

8 горлос

9 хатагин

10 хөхийд

 

 получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?

 

 

Также каким цветом обозначены на карте указанные оттоки?

[Шелдон Купер]

Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?

Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?

[Duwa-Soqor]

фамилий у современных монголов нет,

есть только отчества и имена.

Забавно было, как на границе монгольский пограничник, вслух читая мое ф.и.о., особо выделил отчество

т.е. отчество у них вроде как фамилия, "...вич/овна = ...ийн"

Зато у казахов есть и фамилии (ов), имена и отчества (вич), также как и у Иванова Ивана Ивановича из Ниж.Новгорода.

[Duwa-Soqor]

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода. 

 

Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.

[Bolat]

 

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода. 

 

Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.

 

джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение. 

[цеванрабдан]

 

reicheOnkel  просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

 

 

Вам что трудно понять?

 

Если вы соизволите подробнее объяснить, не было бы вопросов.

 

 

 

Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.

 

С одним из семи колен разобрались

 

1. Джалайро-Ушинский оток

 

далее по reicheOnkel  идет 9 названии

 

2. олхонууд

3. бэсүд

4. урианхан

5. сартуул

6 элжигин

7 гэрүүд

8 горлос

9 хатагин

10 хөхийд

 

 получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?

 

 

Также каким цветом обозначены на карте указанные оттоки?

 

 

ну и тяжелый же ты человек.на этом форуме есть все обо всех и даже функция поиска этого всего

[Bolat]

цеванрабдан

 

во первых я не к тебе обращался, потому что от тебя ни какого толку.

Но все же, если такой умный, то укажи здесь конкретно названия этих мифических семи колен

 

 

Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.

 

 С одним из семи колен разобрались

 

1. Джалайро-Ушинский оток

 

далее по reicheOnkel  идет 9 названии

 

2. олхонууд

3. бэсүд

4. урианхан

5. сартуул

6 элжигин

7 гэрүүд

8 горлос

9 хатагин

10 хөхийд

 

 получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?

 

[Bolat]

Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?

Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?

 

единственное объяснение что ничего нету, уже более десяти лет на этом форуме нет конкретного ответа

[Peacemaker]

 

Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?

Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?

 

единственное объяснение что ничего нету, уже более десяти лет на этом форуме нет конкретного ответа

 

 

Скажу вам один секрет.

Нынешные джунгары это восновном бывшие найманы,керейты,татары и меркиты.....Ойратов среди них на самом деле очень мало...

[Bolat]

 

 

Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?

Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?

 

единственное объяснение что ничего нету, уже более десяти лет на этом форуме нет конкретного ответа

 

 

Скажу вам один секрет.

Нынешные джунгары это восновном бывшие найманы,керейты,татары и меркиты.....Ойратов среди них на самом деле очень мало...

 

 

я у вас не про ойратов, не про хазарийцев, не про калмаков, не про бурят или мамлюков спрашиваю, не 12 век спрашиваю, вы про настоящее халхасцев можете сказать или нет.

 

 

Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе

1. Джалайро-Ушинский оток

 

далее по reicheOnkel  идет 9 названии

 

2. олхонууд 3. бэсүд 4. урианхан 5. сартуул 6 элжигин 7 гэрүүд 8 горлос 9 хатагин 10 хөхийд

 

 получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?

[Peacemaker]

Все ответы здесь.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/

 

Лучше обьясните значение этих названии молкы и жадик!

[Bolat]

Все ответы здесь.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/

 

Лучше обьясните значение этих названии молкы и жадик!

 

 

Никаких ответов там нет 

[Туран]

 

Ответов на следующие вопросы не было и нету:

 

1. Каково распределение халхасцев по родам, в процентном соотношении?

2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии?

3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов? 

 

 

пост ближе к середине страницы на

http://forum.asuult.net/viewtopic.php?t=168687&start=26

 

не халха конечно, но на безрыбье и рак рыба

[zet]

Это далеееко не халха

[Bolat]

Peacemaker

 

 

 

Ар Халха

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

Что означает у халха слово "ОТОГ" ?

я так понял это не конкретные племена и роды, это административное деление (хошун), куда входят несколько родов, так в первый отог включает в себя два больших рода "ушин и джалайыр".

Итого 7 адм-делении, состоящий из 14 основных родов халхасцев.

 

теперь если знаете, покажите на карте где какой "Отог" находится, территориально как эти 7 колен были разделены.

 

 

по данной карте делении 9, не считая уранхай хазаглар и алтай хазаглар

[Bolat]

думаю все это проделки маньчжуров, которые раскидали халхаские рода по хошунам, по принципу "разделяй и властвуй", а так добровольно никакой род не пошел бы на такое.

[цеванрабдан]

цеванрабдан

 

во первых я не к тебе обращался, потому что от тебя ни какого толку.

Но все же, если такой умный, то укажи здесь конкретно названия этих мифических семи колен

 

 

Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.

 

 С одним из семи колен разобрались

 

1. Джалайро-Ушинский оток

 

далее по reicheOnkel  идет 9 названии

 

2. олхонууд

3. бэсүд

4. урианхан

5. сартуул

6 элжигин

7 гэрүүд

8 горлос

9 хатагин

10 хөхийд

 

 получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?

 

 

не узнаю вас в гриме (с) 

АКБ?

[Duwa-Soqor]

 

 

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода. 

 

Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.

 

джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение. 

 

Понимаете в случае с джунгарами, здесь не всё так просто, поскольку речь идёт о борьбе за власть, ханский престол, гегемонию и т.д. Но вот к примеру у калмыков я не припомню случаев из истории о кровопролитных войнах за пастбища, чтобы вот так друг друга убивать из-за травы. Поэтому ваша утрированная шутка про марсиан чересчур эмоциональна.

[Bolat]

 

 

 

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода. 

 

Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.

 

джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение. 

 

Понимаете в случае с джунгарами, здесь не всё так просто, поскольку речь идёт о борьбе за власть, ханский престол, гегемонию и т.д. Но вот к примеру у калмыков я не припомню случаев из истории о кровопролитных войнах за пастбища, чтобы вот так друг друга убивать из-за травы. Поэтому ваша утрированная шутка про марсиан чересчур эмоциональна.

 

 

не надо из мух слона делать, "стычка" это когда два брата не поделили что-то и подрались, а завтра помирились, а вы прям это воспринимаете как "кровопролитную войну".

помнится были времена когда школа на школу дрались, и кровь лилась из носа, это видимо из-за "конгломерата разных племён"))))

как говорится "на воре шапка горит", вот джунгарский вопрос следует подробнее рассмотреть, вот там у них не мелкие стычки, а реально кровопролитные войны шли, можно сказать сами себя уничтожили. так что возможно, в этногенезе джунгар действительно участвовали инопланетяне с разных планет, возможно с разных галактик.

по крайнее мере насколько знаю там были киргизы и алтайцы. 

[enhd]

Ха, ха.

Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр.

 

И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.

[Bolat]

Ха, ха.

Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр.

 

И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.

 

Ваши умозаключения мало кого интересует.

Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете.

 

 

 

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

Что означает "оток"?

Если "оток" просто административно-территориальное  деление, зачем ее указывать в своем происхождении?