Основной племенной состав халхасцев.

[Peacemaker]

«КТО НЕ ГНЁТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ» (ЧИНГИСХАН)

 

История монгольского государства очень сложна, связана с процессами политического взлета и падения. Монголы, будучи в составе киданьской империи Ляо, имели собственный опыт государственного строительства с незапамятных времен. Внимательно анализируя монгольскую историческую хронику 1240 г. под названием «Сокровенное сказание» (по-китайски «Юань-Чао-Би-Ши»), невольно приходишь к такому выводу: дед Темучина (Чингисхана) – Хабул, именуется ханом «Хамуг монгол улус» (Всех народов Монголии). После смерти Есугей-батура – сына хана Хабула, от его семьи и наследников отказалось и откочевало всё их племя тайджиутов.

В экстремальных условиях взрослый юноша Темучин снова объединяет свои племена и улусы. В этом ему помо­гают два влиятельнейших человека во всем монгольском мире – хан кереитов Тогрул, он же Ван-хан анда (наз­ванный брат) Есугея-батура, отца Темучина; второй лич­ностью был Анда (названный брат) самого Темучина, вождь западномонголъских племен – Джамуха.

По существу, принц-наследник Темучин начинает свою деятельность по государственному строительству с нуля, составив лишь «Союз трех»: Темучин, Тогрул хан, Джамуха.

С помощью Тогрул хана кереитов и Джамухи, Темучин разбивает меркитов и с этого момента начинается новый качественный политический рост могущества его имени и всего монгольского народа в Центральной Азии,

В борьбе за политическое первенство Темучин и Джамуха оказались, в конечном счете, врагами.

Ван-хан умирает. Темучин в 1190 г., в 28 лет от роду, объединяет вокруг себя нойонов (феодалов) многих племен. В «Сокровенном сказании» дается подробнейший перечень племен и их вождей, пришедших под стяг Темучин.

Из могущест­венного тогда племени «джалаир» – улусы трех братьев Токараунов; из племени «таркут» (торгоут), пять улусов во главе с нойонами Кадаан и Далдурхан; из племени «байаут» и племени «ченшиут» – нойоны Мункетукийан и Ун-кур со своими улусами.

Из племени «барулас» – улусы братьев Кубилай и Кудус; из племени «мангуд» – улусы братьев Джетай и Доколку-черби; из племени «арулад» – брат Боорчу Окелен-черби и т. д.

В длинном списке можно найти племена «урянхай», «бесуд», «сулдус» «конкотан», «сукекен», «олконут», «корлос» (горлос), «дербен», «икирес», «ноякин», «оронарас», «баарин», «менен-баарин», «кеникес», «джадаран», «унджин» и многих других.

Список племен, прикочевавших под покровительство Темучина, заканчивается сообщением, что Джамуху покинули многие подвластные ему курены (мелкие кочевые единицы).

С 1190 г. Темучин именуется уже ханом. Молодой хан в коалиции со своим «андой» Джамухой, официально объяв­ляет различные привилегии, учреждает новые сословия из числа служилых людей: – «кешик» (гвардия) и «дархадов» (верные воины).

«Дархады» утверждались выдачей специ­альных ярлыков (грамот), освобождались от всех налогов и податей до девятого колена родственников.

Гвардия Темучина «кешик» первоначально состояла из двух частей: 80 человек «кэбтэулов» (ночная стража) и 70 (человек «турхаутов» (стойких, мужественных, выносливых) дневной гвардейской стражи.

С приобретением экономической и политической мощи, территориальным ростом государства, Темучин предоставляет «кешиктенам» сословные права. Первоначально полторы сотни кешиктенов (охрана, телохранители, гвардия) играют выдающуюся роль в борьбе с центробежными силами в период становления государства.

Эти полторы сотни были составлены из крепких, выносливых, смекалистых сыновей нойонов. Они неусыпно охраняли покой Темучина: его ставку-орду, днем и ночью несли караульную службу; по первому знаку Темучина готовы были вскочить на коней и обнажить оружие.

В 1204 г. после разгрома найманов Темучин объявил перед своим войском:

«В ночи дождливые и снежные, в дни тревог и опасностей рядом со мной были мои кэшиктэны. Они охраняли мою жизнь и покой улуса, они возвели меня на эти ступени. И ныне, заботясь о крепости улуса, о безопасности, я повелеваю число кэшиктэнов довести до тумена (десять тысяч). Каждый мой кэшиктэн выше любого тысячника из войска. Если тысячник, возгордясь, станет спорить с кэшиктэном, то будет нещадно бит. Нойоны (феодалы), в чьем ведении будут кэшиктэны, не
могут наказать их без моего дозволения. А кто забудет это установление и ударит кэшиктэна кулаком, кулаком и бит будет. Кто пустит в ход палку, палок и получит...»     

Это была «яса» (установления) Темучина (Чингисхана).

В «Сокровенном сказании» значатся «торкаут (торгоут) - кешиктены» и они занимают особое общественное положение. Они были далекими прямыми предками волжских калмыков-торгоутов.

У калмыков-дербетов в XVII-XIX вв. существовал род «дархадов», являвшихся потомками сословия дархадов.

В «Ясе» (установлениях Чингисхана) мы находим систему военно-административной организации. Свой «великий» улус, как строй военный, Чингисхан делил на три части. Серединой (загур) ведал преданный Ная; правое крыло (барун) возглавлял верный друг Темучина Боорчу; левое (зюн) крыло возлагалось на отважного Мухали. Утверждая «Ясу» (установления) о военно-административном делении, Темучин говорил: «Боорчу, Мухали, Ная исполняют мои повеления. Нойоны туменов
исполняют их повеления. И не будет позволено ничего
переиначивать».

Историческим следствием утверждения данной системы явилось наличие в составе волжских калмыков-торгоутов родов под названиями «барун» (правое), «зюн» (левое), «зюн гар, шин зюн-гар» (левая рука), «загуры» (срединные       промежуточные). Как упоминалось выше, существовал «Загуров род Хазал-бышева аймака Багацохуровского улуса».

Особый смысл Чингисхан придавал знамени. По его представлениям, исходившим из древнего верования монголов, душа великого человека должна была воплотиться в «туг» (знамя) и стать гением хранителем народа и войска.

Поэтому в ставке-орде Чингисхана гордо вздымались девять тугов (знамен) – «сульдэ» (души). С каждой из четырех сторон по два туга (знамени), в середине, выше других – большой главный туг. Древко, увитое цветными лентами, венчал главный бронзовый шит, с его краев свешивались бахромой белые полосы из конской гривы. Навершие древка также было из бронзы: меч и два лепестка пламени составляли трезубец. Ярко вспыхивала на солнце бронза, на ветерке полоскались белые волосы тугов (знамен). Каждый тумен – каждая тысяча, сотня также имели  свои знамена. Чингисханом было утверждено специальное сословие «тугчи» (знаменосцы). Представители этого сословия образовывали свой род. У калмыков-дербетов в XVII-XIX вв. встречались роды «тугтун», «тугуты». В этих родах существовал культ знамени, как символа их родов и племени.

Своим возвышением Чингисхан был обязан кереитскому Ван хану и вождю западных групп племен – Джамухе.

Однако ис­тория распорядилась так, что в борьбе за политическое первенство в Монголии столкнулись в июне 1204 г. две мощные силы: монголов Чингисхана и найманы Таян-хана.

Джамухе, политическому сопернику Темучина, оставалось одно – поддерживать найманов Таян-хана и выступить с ними против Чингисхана.

Сражение произошло 16 числа первого летнего месяца(июнь) в счастливый день полнолуния, в год мыши (1204 г.), на слиянии рек Тамир и Орхон, у подножия горы Нагу.

Расположение войск Таян-хана найманского: в середине – тумены найманов; на левом крыле – тумены меркитов; на правом крыле – тумены Джамухи.

В этой жестокой битве решался вопрос вопросов: кто будет единственным владыкой степи – Таян-хан найманский, а следовательно, и Джамуха или Темучин.

Войска Темучина соответственно были расположены: в центре – тумены Темучина; на правом крыле – нойоны Джелмэ; на левом крыле – туменов нойона Боорчу.

Правое крыло найманов под ударами мангутов и урутов начало отходить к подножию горы Нагу. Дрогнули и главные силы Таян-хана в центре. Все более прижималось к горе Нагу и левое крыло войск Таян-хана. Найманы были разбиты.

Судьба Центральной Азии стала зависеть от воли хана Темучина.

Так уж распорядилась история: мало, что известно о найманах, их образе жизни, государственном устройстве.

Определенное, представление можно получить из эпизода, связанного с юртой Таян-хана, захваченной воинами Тему­чина. Когда воины подогнали юрту, Темучин раздвинул, шелковую занавеску, разделяющую юрту на две половины. В задней половине была широкая кровать-постель, за­правленная пушистым одеялом из пушистой шерсти. В ее изголовье стоял столик, накрытый красным шелком. На нем лежал тяжелый серебряный крест. У противоположной от кровати стены юрты стоял еще один столик. На нем – девять серебряных чаш. Рядом было большое корытце. Повсюду на стене висели ножи сабли, мечи, саадаки, отделанные серебром, золотом, красным, как капли крови, и синими, как небо, камнями (лазуритом).

Найманы, как и кереиты, были христианами несторианского толка.

Жена Таян-хана, взятая в плен Чингисханом, была тангуткой, по имени Гурбес, бывшая наложница отца Таян-хана – Инанчи-хана.

Воины Темучина привели к нему командующего над писцами, служившего у Таян-хана найманского, по имени Татунга.

«Я – уйгур. Мое имя Татунга. Я служил Таян-хану. Я хранитель ханской золотой тамги (печать) и командующий над писцами», – заявил он Темучину.

Темучин повелевал Татунге: «Ты будешь хранить тамгу (пе­чать). Ты и все твои писцы будут служить мне. Станете за­носить мои повеления на бумагу. Кроме того, ты, Татунга будешь учить моих детей, а другие писцы – детей моих нойонов».

Одержав полную победу в битве с найманами, Темучину удалось заглушить извечную борьбу-вражду племен Цент­ральной Азии, перемешав людей, как зерна проса в торбах. С тех пор осколки тюркоязычных «хапчинов» (кыпчаки, ногаи), «тоджи» (тувинцев), «хаскудов» (казахов), «тубанкинов» (тувинцев) можно было еще в XVII-XIX вв. найти в составе волжских калмыков-торгоутов; а «зетов» (чагт, чогуду – у тувинцев самодийские элементы), «мангытов», «хара мангытов» (татары, кара-ногаи), «асмудов» (род «ас» – у ногаев, «азы» (в орхонских надписях), «серкешов» (черкесов), «орсудов» (русских), «иштык мангудов» (башкиры) первоначально омонголенных, потом воспринявших калмыцкий язык и смешавшихся с калмыками, можно было еще найти в XVII -XIX вв. в составе калмыков-дербетов.

После этого последовало ураганное шествие войск Чин­гисхана по империи Си-Ся – страны тангутов в Тибете. В начале третьего месяца года змеи (1209) были покорены меркиты, хори-туматы Забайкалья (предки нынешних бурятов), последовал разгром маньчжурской империи Алтын хана.

Родственная взаимосвязь древних киданей, особенно трех правящих киданьских родов, из которых выдвигались императоры, основавшие киданьские династии в древней империи Ляо, затем – в государстве Алтан хана, Темучин изложил в вопросе, обращенному к послу Алтан хана летом 1209 г.:

– «А какой-то потомок императора киданьской ди­настии жив?».

Посол сообщил Чингисхану о князе Елюй Люге, отстраненном от власти. Выслушав посла, препроводив его, Чингисхан созвал своих советников:

– «Алтан хан своевольно отобрал власть у наших братьев киданей. Он сеял рознь между племенами, предавая смерти багатуров. Кидане нам родственники, старшие братья. Предки завещали нам отомстить за все эти злодеяния. Пусть воины готовят коней».

Подойдя к столице Алтан хана, городу Чжунду, Чингисхан сказал:

– «Мы возьмем столицу, пленим сына неба. Дальше войску нужен отдых. На обезглавленное государство с запада хлынут тангуты, с юга – суны. Пусть Алтан хан пока живет».

Чингисхан послал Алтан хану своего посла Шихи-Хутуга со словами:

– «Все твои земли до берега Хуанхэ заняты мною. У тебя остался только этот город Чжинду... Твои предки, согнав прежних государей, не выделили им ничего, заставили бедствовать. Восстанавливая справедливость и достоинство обездоленных, я жаловал Елюй Люге титул «вана» (управителя) и -земли, и людей. Не трогай владений его, не огорчай меня. Желаю я для утешения своего сердца и в знак нашей дружбы взять в жены одну из твоих дочерей».

Тем временем хорезмский шах Муххамед – надежда веры «шариата», «бич пророка», подчинивший себе десятки владений, терпел притеснения от кара-киданей. Муххамед шах хорезмский, объединил свои силы с войсками Самар­кандского султана Османа и двинулся на владения каракиданьского Гурхана – на трехплеменной каганат.

Битва сос­тоялась на равнине Иламиш. Она не принесла победы ни одной из сторон.

Народы Хорезма, Самарканда, потом всей Средней Азии, Закавказья, Руси вскоре будут вовлечены в огромную мельницу, перемешивающую людей – тюрко-монголоязычных племен Центральной Азии, Сибири, Забайкалья, китайско-корейского населения, тюрко-иранского населения Кавказа, Ирана, Персии, оседлых жителей Европейских равнин.

История того или иного народа это процессы взлета, падения, резких отклонений, игры судеб.

Она во многом зависела от остроты и прочности меча. Не случайно, древние тангуты делали мечи, изображавшие «дракон-птицу». Тангутский меч, с рукояткой чешуйчатой, как тело дракона, был изогнут в конце в виде птичьей головы. Подобными ме­чами воины Чингисхана покоряли и насильственно переме­шивали народы разных языковых принадлежностей.

Покорив предков нынешних калмыков – ойратский племенной союз, в 1207 г. Джучи говорил Чингисхану:

– «Люди везде умеют думать, отец... Прежде, чем обнажить меч, я говорил с ними. Они вняли моим словам».

Накануне нападения Чингисхана на тибетское царство Си-Ся, в тибетском народе говорили:

 – «В городе Чячжоу свинья родила чудотворную «линь» (рыбу) о двух головах».

Гадатели и прорицатели уверяли:

«В одном государстве быть двум государям».

Чингисхан, покоряя народы и государства, создавал двоевластие. Народы были вынуждены содержать своих го­сударей, а те, в свою очередь, у населения собирать дань, чтобы отплатиться перед завоевателем.

Только один Джамуха, бывший «анда» (названный брат Темучина), ойрат по этнической принадлежности, наш далёкий предок, не захотел быть подчиненным Чингисхану. Джамуха сказал Чингисхану:

– «Я умираю, оставляя завет людям моим: не сгибайтесь перед силой!».

 

© 2003. В.Ш. Бембеев

 

http://www.kalmyk.info/index.php/ru/menu-hystory/1-oirats-hystory/4-l-r-

[Peacemaker]

1 .Монгол Улсын Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар нэхэмжлэгч Харлаг овогт Сүхбаатарын Болормаа, хариуцагч Түмэн овогт Батхуягийн Баттөгс нарын гэрлэлтийг цуцалсугай.

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/57979/view

 

 

 

 1. Нэхэмжлэгч Боржигон овогт Сүхээгийн Нямбаатар нь анх нэхэмжилсэн 1.679.000 төгрөгийн шаардлагын зарим болох 839.500 төгрөгөөс татгалзаж, үлдэх 839.500 төгрөг гаргуулахаар нэхэмжилснийг хариуцагч Харлаг овогт Валягийн Төмөрсүх хүлээн зөвшөөрч зохигчид эвлэрснийг баталж, хэргийг хэрэгсэхгүй болгосугай.

 

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/34911/view

 

 

 

1.Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар Харлаг овогт Тамжиддагвын Одгэрэл, Хальбин овогт Нямсайханы Сайнбилэг нарын гэрлэлтийг цуцалсугай.

 

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/12688/view

 

Харлаг овогт Анчинхүүгийн Уламбаярын

http://court.arkhang...7-02-08-24/411- 

[Bolat]

Ответов на следующие вопросы не было и нету:

 

1. Каково распределение халхасцев по родам, в процентном соотношении?

2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии?

3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов? 

 

Интересует не названия всех халхаских родов, которых тут перечислили 581 наименовании, интересует конкретная информация по ОСНОВЕ халхаских родов.

 

Со слов Zorigoo основное подразделение халха: 

 

 

Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн 

 

Вопрос процентного соотношения так и остался открытым.

 

Только не видать тут племен Чингисхана, название Боржигон не в счет, так как в 12 веке это был небольшой под-под-подрод, так что нереально чтобы большие племена найманы, кереиты, джалаиры, конраты, дулаты и другие исчезли а маленький подрод Боржигон остался.    

 

 Вот нашел более наглядную карту расселения родов в Монголии

 

По карте слева наименование основных монгольских племен Монголии, а справа наименования племен Внутренней Монголии.

Как видим интересующий нас племя "найман" входит в состав рода "баарин", то есть найман является подродом рода баарин. Также, с племенем жалайд,  является подродом рода хорчин.

Как известно найманы всегда жили на Алтае, но согласно данной карте монгольские найманы живут в составе рода баарин на где-то дальнем востоке. Также созвучное с племенем жалайыров ЧХ монгольский подрод жалайд находится на дальнем востоке. 

 

Остальных многочисленных племен Чингисхана - керей, конрад, дулат и других НЕ НАЙДЕНО!

 

Вопрос по родовым знакам тоже остался без ответа.

 

Уважаемый РУСТ, по вашей указанной ссылке не нашел ответа

 

 

Вот здесь посмотрите: http://forum-eurasic...o-naroda/page-1

 

 

[zet]

Так на карте халхасцы белым обозначены, а их родов нет.

[Туран]

из: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1162-rodo-plemennoj-sostav-mongolskogo-naroda/page-7

 

Erchis

Отправлено 08 Июль 2014 - 12:17

состав монгольских народов

http://khamagmongol....ic.php?f=9&t=15

 

List of medieval Mongol tribes and clans http://en.wikipedia....ribes_and_clans

Все названия монгольских племен 12-го века сохранились среди монголов. Даже некоторые роды живут в своих местностях. Историк Ж.Сэржээ написал книгу об этом: Монгол овгийн нэрийн учир, Ж.Сэржээ, УБ, 1999

 

Proto-Mongols

http://en.wikipedia....i/Proto-Mongols

List of modern Mongol clans http://en.wikipedia....rn_Mongol_clans

[Bolat]

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

[Rust]

 

 

Остальных многочисленных племен Чингисхана - керей, конрад, дулат и других НЕ НАЙДЕНО!

 

В орде Чингис-хана не было племен керей, по дулатам тоже надо смотреть. 

[Peacemaker]

 необходима информация нашего времени 20-21 век.

 

 

Монголы стали лучшими контр-страйкерами Азии

 

Совсем еще “зеленые" и никому неизвестные монголы «сделали» лучшие команды, выиграв главное виртуальное сражение Азии “Counter-Strike".

 

 

Соревнования по игре Counter-Strike Intel Extreme Masters Taipei проходили на Тайбэй Game Show с 29 января 2016 года. Это турнир CS: GO или Counter-Strike: Global Offensive с призовым фондом в $ 50,000, где участвовали восемь лучших команд из Азии.

 

Монгольская команда The MongolZ победила всех соперников на соревновании и получила $ 30,000 призовых. Это примерно 60 млн тугриков. Напомним, Intel Extreme Masters Taipei - это 10-й сезон перед Чемпионатом мира в Катовице, Польша. И монголы сумели получить право участвовать в Чемпионата мира. Точнее, они его завоевали.

 

Кроме того, иностранные болельщики и организаторы соревнований очень удивились, когда узнали, что монголы пришли на соревнования без поддержки со стороны, а со своими деньгами. То есть, в отличие от других команд, у монголов не было спонсоров. Это стало почти главной сенсацией виртуального сражения Азии “Counter-Strike Intel Extreme Masters Taipei». Ну и конечно же то, что совсем “зеленые и неизвестные” для них монголы «сделали» лучшие команды Азии.

[zet]

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

[Эр-Суге]

 

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

 

Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

[Туран]

 необходима информация нашего времени 20-21 век.

 

Сам наблюдал не раз во время своих летних экспедиций в Монголию, как перекочевывали большие (тысячи голов) стада коз-овец, подгоняемые пастухами, из одного аймака в другой, люди, понятно, переезжали на автомобилях. Какое уж тут может быть сохранение чистоты родо-племенной принадлежности тех или иных земель.

 

здесь есть ссылка на УЛОЖЕНИЕ КИТАЙСКОЙ ПАЛАТЫ

(1828) Внешних сношений

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm

 

в Части 1 приведен список монгольских дивизий-племен...

[Bolat]

 

 

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

 

Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

 

 

 Нужен 10 самых больших халхаских родов

Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. 

 

[Bolat]

 

 необходима информация нашего времени 20-21 век.

 

Сам наблюдал не раз во время своих летних экспедиций в Монголию, как перекочевывали большие (тысячи голов) стада коз-овец, подгоняемые пастухами, из одного аймака в другой, люди, понятно, переезжали на автомобилях. Какое уж тут может быть сохранение чистоты родо-племенной принадлежности тех или иных земель.

 

здесь есть ссылка на УЛОЖЕНИЕ КИТАЙСКОЙ ПАЛАТЫ

(1828) Внешних сношений

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm

 

в Части 1 приведен список монгольских дивизий-племен...

 

 

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода. 

[Эр-Суге]

 

 

 

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

 

Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

 

 

 Нужен 10 самых больших халхаских родов

Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. 

 

 

Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

[Туран]

фамилий у современных монголов нет,

есть только отчества и имена.

Забавно было, как на границе монгольский пограничник, вслух читая мое ф.и.о., особо выделил отчество

т.е. отчество у них вроде как фамилия, "...вич/овна = ...ийн"

[Peacemaker]

фамилий у современных монголов нет,

есть только отчества и имена.

Забавно было, как на границе монгольский пограничник, вслух читая мое ф.и.о., особо выделил отчество

т.е. отчество у них вроде как фамилия, "...вич/овна = ...ийн"

 

 

 

 

 

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

 

Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

 

 

 Нужен 10 самых больших халхаских родов

Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. 

 

 

, а были просто халхами.

 

 

 

 

 

 

Туран

 

Неужели так трудно понять, мы все видели наименования халхаских родов которых перечислено 581, НЕ ЭТО НАС ИНТЕРЕСУЕТ.

 

Нам нужна ОСНОВА (самые большие рода, которых должно быть примерно не более 10) и примерное количество в составе халхасцев, чтобы определить на основе каких племен сформировался этот народ.

 

Нужна карта расселения халхаских родов на конкретной территории.

 

Теперь надеюсь Вы поняли какая информация интересует нас. 

 

Не нужны ссылки на 12 век, аууу очнитесь на дворе 21 век, необходима информация нашего времени 20-21 век.

Так рода у вас уже есть.

А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались.

 

Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

 

 

 Нужен 10 самых больших халхаских родов

Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. 

 

 

Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

 

 

 

Монголистан,Монголия, Чахары

 

 John-Tallis-1851-Tibet-Mongolia-and-Manchuria-33621.jpg: The staff of John Tallis: The Illustrations by H. Winkles & Engraved by G. 

 

[Bolat]

Эр-Суге

 

 

Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

 

Так никто их за это не упрекает, на нет и суда нет, почему нельзя сказать что племенное подразделение забылось, все стали халхасцами и все.

 

Племенное подразделение играет важную роль в кочевом образе жизни, но думаю у халхасцев это подразделение забылось с установлением маньчжурской власти с 18 по 20 век, так как маньчжуры разделили все земли и рода по конкретным аймакам, то есть все рода стали халхасцами из определенного аймака.

[zet]

Маньчжуры по хошуунам разделили. А халхасцами они до маньчжур стали.

[Bas1]

СССР тоже вытравливал родовой строй из казахов, но не получилось. Китай также не смог повлиять на китайских казахов. 

[Турист]

Эр-Суге

Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

Так никто их за это не упрекает, на нет и суда нет, почему нельзя сказать что племенное подразделение забылось, все стали халхасцами и все.

Племенное подразделение играет важную роль в кочевом образе жизни, но думаю у халхасцев это подразделение забылось с установлением маньчжурской власти с 18 по 20 век, так как маньчжуры разделили все земли и рода по конкретным аймакам, то есть все рода стали халхасцами из определенного аймака.

Это что как у узбеков "травой поросло" ?

Племенное деление калмыков подходит вашим критериям ?

[Bas1]

Если брать в пример узбеков, то утеря родовой памяти происходила на фоне смешения с людьми не-родовой культуры. Например в Казахстане люди из смешанных браков (с русскими и др.) забывают свою родовую принадлежность. Возможно и в Монголии подобное происходило массово.

[Bolat]

Маньчжуры по хошуунам разделили. А халхасцами они до маньчжур стали.

 

 

Вы прям зубы всем заговариваете, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет?

Если да,  то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

[Rust]

Болат может хватить устраивать цирк? И не надо выделять текст и делать буквы циклопическими.

[Bolat]

Peacemaker

 

 

 

Борджигины 20 процентов населения Монголии.Потом идут джалайры, бесуты,сартулы,

 

Теперь подскажите, джалаиры примерно сколько составляют % халхасцев ?

Также бесуты, сартулы примерно сколько % халхасцев?

 

Вот что значить иметь умного оппонента, наконец-то этот вопрос сдвинулся с мертвой точки. 

[Bolat]

Болат может хватить устраивать цирк? И не надо выделять текст и делать буквы циклопическими.

 

Как быть если этот вопрос волнует многих?

 

 

 

Гость_urartu05_*

Отправлено 01 Февраль 2005 - 01:30

Приветствую участников форума.

Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность.

С уважением,

Арам.

 

BAWIR$AQ

Отправлено 11 Февраль 2005 - 04:00 не совсем внятный список. нету четкой классификации. также не понятно какое племя составляет большинство, а какое меньшинство. "смешались в кучу кони, люди"...  

судя по ссылке у халха-монголов ровно 127 основных племен. 

не многовато ли ?? 

дайте более короткий список крупнейших племен, ясную классификацию и их количество.