Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

11 минут назад, mechenosec сказал:

Сравнение с Гитлером это вообще бред, злой гений он как понял только для части тюрков и других народов. Для нас это великий предок, самый великий монгол на все времена. Но и ряды тюрков тоже не дружные, есть у вас наша пятая колонна, например некоторые казахи тоже считают его великим предком, а не злым гением :D

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Какое отношение имеют? Самое прямое, одни жили 800 лет назад, современные живут щас, вот и вся разница, но и те и другие являются монголами. Ну вот и уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, bektemir2 сказал:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

Вообще то речь про " огромные миры" не я завёл. Да , значит у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги в 13в чем у "огромных миров" ,и в 13 маленький монгольский стал огромным , причём настолько огромным, что тюркские миры никогда не достигали таких размеров. Да и не стоит кичиться своей " огромностью" , ваш мир огромный только против монгольского мира, а так есть миры и поогромнее, например русский или англосаксонский,испанский :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mechenosec сказал:

уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

ну это понятно:lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 12:16, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

 

Все мои вопросы и просьбы к вам, ув. Рустам, вы почему-то всегда оставляете без ответа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2019 в 13:08, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

Надо смотреть источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.06.2019 в 12:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Уахахахахаха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Rust сказал:

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

 

Вы же видите что я пишу про полное совпадение названия пояса у татар и казахов, а не про материал поясов.

Хотя у тюрков/казахов были не только кожаные, но и матерчатые пояса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.6.2019 в 15:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Странно что так считал Юдин. Можете дать конкретный текст? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Steppe Man said:

0_981d5_1e477a80_XXL

1899-23.jpg

1899-22.jpg

e4adc4bec497cc58ff1b4de128e5357b.jpg

bd4368e48a28262aef1e1bba155fcf28.jpg

2yfUDZ3ftgjSi5uEYsm49jP345YKuR.jpg

di3TSnoWRVY.jpg

казахский мужской пояс .

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

1910-4.jpg

image.jpg

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS 69c90406fb9d.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, АксКерБорж said:

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

1910-4.jpg

image.jpg

POYS-REMEN-MUZSKOI-KAZAKSKII---SEVRO-VOS 69c90406fb9d.jpg

d63ec737b461da30bf0b6771bd27a4fd.jpg

viber_image_2019-06-27_11-08-38.jpg

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Steppe Man сказал:

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

:D

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

p27a.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

p27a.jpg

 

Ошибочно думаете!

АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

gallery_4820_22_158991.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Ошибочно думаете! АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

 

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.07.2019 в 18:54, АксКерБорж сказал:

Сравните:

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

IMG_134.jpg

 

21 час назад, Rust сказал:

Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Rust сказал:

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

 

В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить).

 

У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". 

 

А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В персидских зарисовках таких кожаных тонких поясов полно у тогдашних монголов.

Мне интересен другой момент на который акцентирует внимание Сюй Тин. Я про многочисленные вертикальные складки. В тех же персидских зарисовках это четко изображено. У кого сохранилась такая особенность в одежде 

original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, RedTriangle сказал:

original.jpg

 

На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам? :) шутка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...