Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Обратного воздействия и монголизмов в тюркских нет, не считая соседних с монголами народов - сахалар, тывалар и др.

А как же монголизмы в казахском языке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

А как же монголизмы в казахском языке?

Не, никогда не признает, даже перенятые монгольские термины родства типа - Нагаши, зеенр, бельнр. Или кюргн- зять.Худнр -сваты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2019 в 14:38, Rust сказал:

А как же монголизмы в казахском языке?

 

Уже несколько лет никто не может их убедительно показать на форуме. Джунгаризмы 17 - 18 веков не в счет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2019 в 16:25, mechenosec сказал:

Нагаши, зеенр, бельнр. Или кюргн- зять.Худнр -сваты.

 

Все эти термины родства легко объясняются, например, с казахского языка:

- нагашы (родня мамы) - читайте все аргументы в одноименной моей теме.

- джиен, джигин (племянник) - известно емнип еще у древних тюрков.

- гурген - письменное (в источниках) куреген я считаю тюркским титулом со значением "дальновидный", "прозорливый", а не монголоязычным термином родства "гурген - кюргн" со значением "зять".

- куда (сват) - тоже дренетюркский термин родства.

 

Кстати последний термин как использовался самим Чингизханом и его окружением, так до сих пор используется в неизменном виде потомками тех татарских племен и чингизидов, казахами. Сравните и убедитесь в этом сами! ;)

 

Рашид ад-Дин про Чингизхана и его татар: 

 

"... Это племя [курлеут] с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою взятие зятьев и невесток (АКБ: опять же казахская традиция "қыз алыспайды" - табу на браки внутри близких родов или наоборот).

... В его время [Чингизхана] все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] ."

 

Казахи говорили в прошлом и сейчас говорят:

"құда-анда[лы]" (сваты-свояки, побратимство-свойство).

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или отдельно сам тюркский термин "анда" - "побратим".

 

Рашид ад-Дин про Чингизхана и его татар:

"... Он-хан, бежав с сотней человек, уходил от преследователей. Есугэй-каан принял его сторону и взял его. После того Есугэй сказал: "Haм нужно вести дружбу с этим человеком" - и стал с ним побратимом [анда]."

 

Мы, казахи:

"побратим, названный брат в результате совершения ритуала смешения крови" - "анда".

 

В корне древнетюркское "ант" - "клятва".

Мы, казахи, до сих пор говорим:

"ант ішу" - "дать клятву", "поклясться", букв: "испить клятву [кровь, крапленую в молоко]"

"ант ету" - "дать клятву", "поклясться", букв: "совершить ант".

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Все эти термины родства легко объясняются, например, с казахского языка:

- нагашы (родня мамы) - читайте все аргументы в одноименной моей теме.

- джиен, джигин (племянник) - известно емнип еще у древних тюрков.

- гурген - письменное (в источниках) куреген я считаю тюркским титулом со значением "дальновидный", "прозорливый", а не монголоязычным термином родства "гурген - кюргн" со значением "зять".

- куда (сват) - тоже дренетюркский термин родства.

 

Кстати последний термин как использовался самим Чингизханом и его окружением, так до сих пор используется в неизменном виде потомками тех татарских племен и чингизидов, казахами. Сравните и убедитесь в этом сами! ;)

 

Рашид ад-Дин про Чингизхана и его татар: 

 

"... Это племя [курлеут] с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою взятие зятьев и невесток (АКБ: опять же казахская традиция "қыз алыспайды" - табу на браки внутри близких родов или наоборот).

... В его время [Чингизхана] все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] ."

 

Казахи говорили в прошлом и сейчас говорят:

"құда-анда[лы]" (сваты-свояки, побратимство-свойство).

 

Вам надо пошире открыть глаза и уши, курлеУТ, кунгирАТ, элджигИН, баргУТ, совсем не похоже на -хошеУТ, ТоргоУТ, дербЕТ, ойрАТ? По вашему ведь должно было быть - курлеЛАР, кунгирЛАР и т п, или курлеТАР, кунгирТАР и т д? Ну и что у вас означает - Элджигин? Могу дать подсказку, это животное которое в России зовут - Осёл, а у вас - Ишак, у калмыков он до сих пор - Элджигин, но врядли до вас это дойдёт, глаза и уши у вас как понял , закрыты намертво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Уже несколько лет никто не может их убедительно показать на форуме. Джунгаризмы 17 - 18 веков не в счет.

А вам бесполезно что-то объяснять, вы все равно вывернетесь. Абсолютно бесполезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Вам надо пошире открыть глаза и уши, курлеУТ, кунгирАТ, элджигИН, баргУТ, совсем не похоже на -хошеУТ, ТоргоУТ, дербЕТ, ойрАТ? По вашему ведь должно было быть - курлеЛАР, кунгирЛАР и т п, или курлеТАР, кунгирТАР и т д? 

 

Не то чтобы окончания, даже сами этнонимы ничего не значат в вопросе этнической принадлежности их носителей.

Ваш монголоязычный народ, к примеру:

1) Носит не монгольский, но тюркский этноним "калмак";

2) Никакого монгольского окончания "ут" у вас нет, а есть тюркский аффикс "мак", искаженный на "мук-мык-мг".

 

И вообще пост мой был не про окончания, а про очевидные тюркские термины родства на языке Чингизхана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не то чтобы окончания, даже сами этнонимы ничего не значат в вопросе этнической принадлежности их носителей.

Ваш монголоязычный народ, к примеру:

1) Носит не монгольский, но тюркский этноним "калмак";

2) Никакого монгольского окончания "ут" у вас нет, а есть тюркский аффикс "мак", искаженный на "мук-мык-мг".

 

И вообще пост мой был не про окончания, а про очевидные тюркские термины родства на языке Чингизхана.

 

Ну так калмыки приняли свой этноним относительно недавно, после 1771г. Названия племён у нас оканчивается на -УТ, торгуд, хошуд. Про ваш термин родства -Куда ,это как выяснилось монголизм у вас. Ну и этноним - Элджигин с тюркского никак не перевести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.06.2019 в 15:53, mechenosec сказал:

Про ваш термин родства -Куда ,это как выяснилось монголизм у вас. 

Халва.

Читайте мои посты в теме Чингизх-хан.

10.06.2019 в 15:53, mechenosec сказал:

Ну так калмыки приняли свой этноним относительно недавно, после 1771г.

Бред.

10.06.2019 в 15:53, mechenosec сказал:

Названия племён у нас оканчивается на -УТ, торгуд, хошуд. 

Не всегда. 

Например, лично вы агатай, даже дважды не имеете монгольского окончания множественного числа - вы калМЫК и вы бузАВ, но не калмыкУТ или бузавУТ. ;)

А еще у калмыков есть - чорОС, зюнГАР и др.

И везде нет окончания "УТ".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Халва.

Читайте мои посты в теме Чингизх-хан.

Бред.

Не всегда. 

Например, лично вы агатай, даже дважды не имеете монгольского окончания множественного числа - вы калМЫК и вы бузАВ, но не калмыкУТ или бузавУТ. ;)

А еще у калмыков есть - чорОС, зюнГАР и др.

И везде нет окончания "УТ".

 

Пожалуй вам объяснить невозможно, никто не скажет - БузавУТ, скажут - Бузавнр, мой род вообще - УльдучИН, я не филолог, но окончания множественности у нас разные - Т,Д, ИН, С, НР, типа - ЧороС, ЧоноС, кстати у узбеков есть - БарлаС :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Пожалуй вам объяснить невозможно, никто не скажет - БузавУТ, скажут - Бузавнр

 

Опять у вас тюркское окончание множественного числа - нар - Бузавнар. Да вы мой самый настоящий братан, Владимир, зачем скромничаете и не признаетесь в этом? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять у вас тюркское окончание множественного числа - нар - Бузавнар. Да вы мой самый настоящий братан, Владимир, зачем скромничаете и не признаетесь в этом? :)

 

:lol:, нар это у халха, у ойратов -НР, возможно наоборот? Это наше окончание попало к вам? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Это наше окончание попало к вам? 

 

Вместо ответа держите веселый смайлик:  image.jpg

 

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Cossack сказал:

Дык, ведь очень ловко "выворачивается", убедительно. Нет?

Вы же отбиваетесь академическими цитатами, к которым, если есть время серьезно поискать, обязательно находятся контраргументы.

 

Лингвистика это наука, знаток казахского и монгольского языков, лингвист Базылхан привел множество примеров монголизмов в казахском языке.

Пример выворачивания - "на самом деле это тюркизмы в монгольском". Без доказательств, без соответствующей лингвистической подготовки и т.д.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Лингвистика это наука, знаток казахского и монгольского языков, лингвист Базылхан привел множество примеров монголизмов в казахском языке.

Пример выворачивания - "на самом деле это тюркизмы в монгольском". Без доказательств, без соответствующей лингвистической подготовки и т.д.

 

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

 

А можно показать конкретные примеры, очень стало любопытно какие такие монголизмы я использую дома и на работе или какие такие монголизмы есть в стихах Абая или Джамбула. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 07:49, Cossack сказал:

Хорошо. Приведите пож. монгольские народные поговорки относительно "нагаши" и "зеенр", очень интересно услышать.

Приведите - нагаши и зее у других тюрков с тем же смыслом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Cossack сказал:

Увы, ничего не могу показать пока. Тем более, для ув. АКБ. Надеюсь, потом покажу!:asker13mt:

Никогда не сможете показать, потому как это невозможно, для этого надо переврать не только один словарь Гандзакеци, но и другие средневековые словари, и кучу других свидетельств включая пайцзы на монгольском языке, уйгурским шрифтом. Никогда не задумывались? Может постоянное вранье это болезнь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 08:21, Cossack сказал:

Далекоо не факт. Тысячи лет в огромном Тюркском мире находится маленький Монгольский, а не наоборот.

(Все современные монгольские народы вместе взятые, по численности в 1,6 раз меньше одних только совр. казахов, не говоря об остальных.)

А лингвистика --- наука еще совсем молодая, тем более, тюркология.

Ну что ж, это не делает чести " огромному Тюркскому миру" ,не сумевшему остановить " маленький Монгольский мир" ,но вас конечно оправдывает,  то что это тогда не удалось и другим " огромным мирам" . Огромное  количество армии ведь не говорит об отваге и доблести её солдат, не так? Думаю " маленький Монгольский мир" неплохо это доказал в 13 в в Китае,  Центр Азии, Иране, Ираке и Вост Европе? :lol::asker13mt:

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 08:03, Cossack сказал:

Дык, ведь очень ловко "выворачивается", убедительно. Нет?

Вы же отбиваетесь академическими цитатами, к которым, если есть время серьезно поискать, обязательно находятся контраргументы.

 

Не, не ловко он выворачивается, а очень тупо, это любому адеквату видно, когда ему приводят свидетельства он начинает юлить, типа киданских писцов и т д , т е он белое называет чёрным, но повторюсь, видят это не все, а только адекватные люди.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно термина "куда":

GBZBcgyr.png

"Таким образом, терминология родства, выявленная нами в тексте памятника монгольского права «Халха джирум», позволяет судить о характере семейно-родственных отношений в монгольском обществе XVIII в". 

Насчет использования халха-монголами 18 века термина "куда".

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.06.2019 в 13:36, АксКерБорж сказал:

- гурген - письменное (в источниках) куреген я считаю тюркским титулом со значением "дальновидный", "прозорливый", а не монголоязычным термином родства "гурген - кюргн" со значением "зять".

Дальновидные, прозорливые — потому-что женились на чингизидках?

Цитата
Proto-Mongolian: *kür-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law
Russian meaning: 1 зять 2 шурин
Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505)
Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM)
Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2
Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин'
Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1
Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme'
Dongxian: kuɣan 1
Baoan: kurkaŋ 1
Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167)
Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2
Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2
Comments: KW 246, 247, MGCD 399, 401. Despite Щербак 1997, 128 Mong. kürgen cannot be < Turk. *güdegü (v. sub *kude). Mong. > Evk. kurekēn, kuriɣen see TMN 1, 477, Doerfer MT 127.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Ну что ж, это не делает чести " огромному Тюркскому миру" ,не сумевшему остановить " маленький Монгольский мир" ,но вас конечно оправдывает,  то что это тогда не удалось и другим " огромным мирам" . Огромное  количество армии ведь не говорит об отваге и доблести её солдат, не так? Думаю " маленький Монгольский мир" неплохо это доказал в 13 в в Китае,  Центр Азии, Иране, Ираке и Вост Европе? :lol::asker13mt:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2019 в 14:33, Cossack сказал:

Где англичане, а где "мы, МНР ЧХ"? Тем более, "Чингизиды" кыргызы, которые к вам никаким боком" (где то вы так писали)?

Чингис не казах (давным давно даже не остроумно), а Великий, за тысячи лет и до, и после "монголов" --- Тюрк, который как то сказал: "... во времена нашего... Моде Кагана..."

Чингисхан не был ни тюрком ни казахом, он самый что ни на есть монгол из рода - Кият.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, bektemir2 сказал:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир :) Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

Сравнение с Гитлером это вообще бред, злой гений он как понял только для части тюрков и других народов. Для нас это великий предок, самый великий монгол на все времена. Но и ряды тюрков тоже не дружные, есть у вас наша пятая колонна, например некоторые казахи тоже считают его великим предком, а не злым гением :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...