Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

5 часов назад, Turk сказал:

Погодите-ка. Во-первых, никаких мифических «дулатов» в походе зафиксировано не было. Во-вторых, ранее этих найманов, кереитов, джалаиров монголы Чингисхана поработили точно также как и поработили кипчаков с хорезмийцами при взятии Отрара. 

 

Тут не согласен, найманов, кереитов, джалаиров, ойратов, тайчиудов и др, Чингисхан не поработил, а объединил все монгольские племена в Ики- монгол улус- Великое монгольское государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Turk сказал:

Достопочтенный, судя по вашим генам вы родственник маньчжуров Нурхаци и Абахая. 

:D

И зря вы так пренебрежительно к эвенкам и нанайцам. Коли нирун, то должны уважать своих генетических родственников.

У - хромосома это не основной признак родства, а главное это аутосомы. Если судить только по гаплам  то казахи были бы родными братьями - халха, бурятам и калмыкам, а они от нас резко отличаются, это и есть доказательство ,что главный признак родства это аутосомы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Turk сказал:

Достопочтенный, судя по вашим генам вы родственник маньчжуров Нурхаци и Абахая. :D

 

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете.

 

И как мне объяснял Asan-Kaygy, мой днк (гг и субклад) старкластер и нирунский, такой же как у Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация.

Меня устраивает эта компания. ;) 

 

Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию?

Прошу вас, ответьте!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете.

Так не пойдёт. 

Либо чингизиды - тунгусо-маньчжуры. Либо мифические нируны (старкластер) - это научное заблуждение и они тунгусо-маньчжуры.

Потому что родословная династии чжурченей описана хорошо. Нет там никаких монголов. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию?

Моя днк вам известна. Мои далекие предки вышли из Западной Европы(афанасьевцы). Ваши - из лесов и тундры Дальнего Северо-Востока. Меня это тоже устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Turk сказал:

Либо чингизиды - тунгусо-маньчжуры. Либо мифические нируны (старкластер) - это научное заблуждение и они тунгусо-маньчжуры.

Потому что родословная династии чжурченей описана хорошо. Нет там никаких монголов. 

 

Покажите их родословную, посмотрим вместе. 

И разве вы не знаете, что чингизидов звали к себе в правители многие народы, границы этой традиции очень широки, как говорится в песне "От Москвы и до Находки". :)

 

18 минут назад, Turk сказал:

Моя днк вам известна. Мои далекие предки вышли из Западной Европы(афанасьевцы). 

 

Откуда она мне известна? Вы же как я  не прописываете ее в своей подписи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете.

 

И как мне объяснял Asan-Kaygy, мой днк (гг и субклад) старкластер и нирунский, такой же как у Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация.

Меня устраивает эта компания. ;) 

 

Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию?

Прошу вас, ответьте!

 

Вся ваша теория не стоит и выеденного яйца, днк Чингисхана не известна, поскольку он не найден, Тимур и Нурхаци не Чингизиды, все трое калмыков и наш ойратский брат Энхд ещё не тестировались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Вся ваша теория не стоит и выеденного яйца, днк Чингисхана не известна, поскольку он не найден

 

Не ожидал от вас такого опуса. Вы же себя заявляете на форуме как хистори-генетика или я ошибался?

Насколько мне известно, профану в этих вопросах, днк чингизидов установили по живым их представителям в числе разных народов.

И насколько мне известно, профану в этих вопросах, его гг (старкластер) и субклад (нирунский) такие же, как у вашего покорного слуги.

 

11 минут назад, mechenosec сказал:

поскольку он не найден

 

Дело времени. И найдут его не в Монголии или Забайкалье, а в верховьях Черного Иртыша, зуб даю. Ну вы и сами всё прекрасно знаете из моих тем и постов со ссылками на источники.

 

11 минут назад, mechenosec сказал:

Тимур и Нурхаци не Чингизиды

 

Бабушка надвое сказала. Вопрос открытый.

 

11 минут назад, mechenosec сказал:

 наш ойратский брат Энхд ещё не тестировались.

 

Мой хала-монгольский друг Азбаяр назвал Enhd'а цаатаном.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не ожидал от вас такого опуса. Вы же себя заявляете на форуме как хистори-генетика или я ошибался?

Насколько мне известно, профану в этих вопросах, днк чингизидов установили по живым их представителям в числе разных народов.

И насколько мне известно, профану в этих вопросах, его гг (старкластер) и субклад (нирунский) такие же, как у вашего покорного слуги.

 

 

Дело времени. И найдут его не в Монголии или Забайкалье, а в верховьях Черного Иртыша, зуб даю. Ну вы и сами всё прекрасно знаете из моих тем и постов со ссылками на источники.

 

 

Бабушка надвое сказала. Вопрос открытый.

 

 

Мой хала-монгольский друг Азбаяр назвал Enhd'а цаатаном.

 

Так у всех чингизидов разная днк, щас ещё и китайская ветвь появилась ,как понял родственная хунну и кыргызским кыпчакам , к ним принадлежит наш ув  Руст, если не ошибаюсь, параллельная ветвь к вашему старкластеру, ойратскому и алшинскому м-48, бурятскому, казахскому  и ойратскому м-407, это всё гапла С3 ,вот такие пертурбации, так что не надо свой старкластер сувать везде ,куда надо и не надо :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Так у всех чингизидов разная днк, щас ещё и китайская ветвь появилась ,как понял родственная хунну и кыргызским кыпчакам , к ним принадлежит наш ув  Руст, если не ошибаюсь, параллельная ветвь к вашему старкластеру, ойратскому и алшинскому м-48, бурятскому, казахскому  и ойратскому м-407, это всё гапла С3 ,вот такие пертурбации, так что не надо свой старкластер сувать везде ,куда надо и не надо :D

 

Единственно что я знаю, что Asan-Kaygy называет вас фольком в днк-генеалогии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Единственно что я знаю, что Asan-Kaygy называет вас фольком в днк-генеалогии.

 

Так и есть , ну а вы фольк во всех темах без исключения, знаете ли? От привычки врать почти невозможно избавиться как понял, вас даже ваши земляки уличали в этом не раз в разных темах, от языка до кухни :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Turk сказал:

Так не пойдёт. 

Либо чингизиды - тунгусо-маньчжуры. Либо мифические нируны (старкластер) - это научное заблуждение и они тунгусо-маньчжуры.

Потому что родословная династии чжурченей описана хорошо. Нет там никаких монголов. 

Нурхаци потомок некого Менгу Тимура

https://en.wikipedia.org/wiki/Mengtemu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё-таки надо разделять три разных народа, монголы это монголы. Тунгусо-манджуры, это тунгусо-манджуры, а тюрки это тюрки. Господи, когда вы уже поймете то это? А то как то странно получается, у манджуров своя великая история , у тюрков свои каганаты, но те и другие, и ещё многие другие почему-то претендуют не на историю - Цинь, или тюркских каганатов, не, им подавай именно историю монголов и Чингисхана, комплекс побежденных что ли? Вцепились как клещи в чужую великую  историю  :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, RedTriangle сказал:

Нурхаци потомок некого Менгу Тимура

https://en.wikipedia.org/wiki/Mengtemu

 

Ну вот видите, дорогие Uigur-Turk и mechenosec. ;) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер Косак - не нарывайтесь на бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2019 в 07:39, Turk сказал:

Достопочтенный, судя по вашим генам вы родственник маньчжуров Нурхаци и Абахая.  :D

 

Судя по имени навряд ли предок Нурхация в 7 колене был маньчжуром.

Мен-Темур (искаженно кит: Мэнтэму). Годы жизни 1370 - 1433. 

Имя по-тюркски означает "Железный с родимым пятном". По-казахски, почти также, Мең-Темір (в рус. транскрипции Менг-Темур). ;)

Чингизид? Белая кость?  Вероятно, раз его потомок назвал свой род, династию "Золотой" (кит: Цзинь, Айсин-Гиоро). 

Имя отца Мен-Темура в китайских хрониках искажено до неузнаваемости, Дэри-Бухэ, но в котором все же усматривается тюрко-татарская именная приставка Бука ;), как у известных татар Арик-Бука, Темур-Бука, Тай-Бука, Бай-Бука, Кит-Бука и прочих бугаёв.   

500fd9f9d72a605992da4dda2834349b023bba2c 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Cossack сказал:

 

 

 

 

 

 

 

:angry::angry::angry:

 

17 часов назад, Cossack сказал:

 

 

 

 

:angry::angry::angry:

Ого! Целая  выписка моих реплик! Не надо хмуриться, нервничать вообще  вредно , ну а рацион современных казахов такой же как у основной части их предков- кыпчаков - Конина, также как и кыпчацкий язык, татары (монголы) предпочитали баранину, как и щас, привычки народа в еде трудно изменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по имени навряд ли предок Нурхация в 7 колене был маньчжуром.

Мен-Темур (искаженно кит: Мэнтэму). Годы жизни 1370 - 1433. 

Имя по-тюркски означает "Железный с родимым пятном". По-казахски, почти также, Мең-Темір (в рус. транскрипции Менг-Темур). ;)

Чингизид? Белая кость?  Вероятно, раз его потомок назвал свой род, династию "Золотой" (кит: Цзинь, Айсин-Гиоро). 

Имя отца Мен-Темура в китайских хрониках искажено до неузнаваемости, Дэри-Бухэ, но в котором все же усматривается тюрко-татарская именная приставка Бука ;), как у известных татар Арик-Бука, Темур-Бука, Тай-Бука, Бай-Бука, Кит-Бука и прочих бугаёв.   

500fd9f9d72a605992da4dda2834349b023bba2c 

 

Тюркское - Мен-Темур и монгольское Менгу-Темур это разные имена с разным смыслом, монгольское это - вечный и железный, или вечное железо? Нержавеющая сталь? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бык на тюрском -Бука, и монгольском - Бухэ звучит похоже, потому и вводит вас в заблуждение, насчёт происхождения тех монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Cossack сказал:

Бык на монгольском - "Бухэ" и Бык на тюркском "Бука" звучат похоже, потому и вводит вас в заблуждение насчёт происхождения тех монголов.

Ну хорошо, у палки конечно два конца :D, ну а с разными словарями как изворачиваться будете? ".. Язык татар дик и непонятен... сара- луна, нохай - собака, наран - солнце, хулгн - мышь ,нойон - патрон..."  заметил что виртуозов  по умению изворачиваться у вас хватает , ну давайте, покажите мастер-класс для ув  АКБ  :lol:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по имени навряд ли предок Нурхация в 7 колене был маньчжуром.

Мен-Темур (искаженно кит: Мэнтэму). Годы жизни 1370 - 1433. 

Имя по-тюркски означает "Железный с родимым пятном". По-казахски, почти также, Мең-Темір (в рус. транскрипции Менг-Темур). ;)

Чингизид? Белая кость?  Вероятно, раз его потомок назвал свой род, династию "Золотой" (кит: Цзинь, Айсин-Гиоро). 

Имя отца Мен-Темура в китайских хрониках искажено до неузнаваемости, Дэри-Бухэ, но в котором все же усматривается тюрко-татарская именная приставка Бука ;), как у известных татар Арик-Бука, Темур-Бука, Тай-Бука, Бай-Бука, Кит-Бука и прочих бугаёв.   

500fd9f9d72a605992da4dda2834349b023bba2c 

 

Вероятно он был из наместников в Манджурии, необязательно чингизид, может из потомков Хасара? Вроде в тех местах раскопали усадьбу сына Хасара ,рекордсмена по стрельбе из лука -Есунке. Простых парней врядли ставили наместниками, хотя примеры есть , вице-король Китая джалаир Мухали не был из кият-борджигинов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2019 в 11:31, АксКерБорж сказал:

 

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете.

 

И как мне объяснял Asan-Kaygy, мой днк (гг и субклад) старкластер и нирунский, такой же как у Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация.

Меня устраивает эта компания. ;) 

 

Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию?

Прошу вас, ответьте!

 

Насчёт Чингисхана и Тимура вы явно поторопились, у потомков полумеркита Кулкана кыпчацкий днк :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Тюркское - Мен-Темур и монгольское Менгу-Темур это разные имена с разным смыслом, монгольское это - вечный и железный, или вечное железо? Нержавеющая сталь? :D

 

Мне кажется все проблема в том, что вы неправильно понимаете незнакомое вам, монголоязычным народам, значение тюрко-татарского имени, имен.

Точнее даже не имени, а приставки к именам.

Эта приставка в тюркском языке имя прилагательное: Менг, Мен, Менгу, Менгли, Менды, Менду - с родимым пятном, с родинкой.

Мен-Темур, Менгу-Темур, Менгли-Керей, Менгли-Бек и даже мой коллега Мендыбай. ;)

 

Тюрк: Манги, Мангу, Бангу, Бенгу - вечный, вечность. Такое имя емнип никто никогда не давал своим детям. :blink:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется все проблема в том, что вы неправильно понимаете незнакомое вам, монголоязычным народам, значение тюрко-татарского имени, имен.

Точнее даже не имени, а приставки к именам.

Эта приставка в тюркском языке имя прилагательное: Менг, Мен, Менгу, Менгли, Менды, Менду - с родимым пятном, с родинкой.

Мен-Темур, Менгу-Темур, Менгли-Керей, Менгли-Бек и даже мой коллега Мендыбай. ;)

 

Тюрк: Манги, Мангу, Бангу, Бенгу - вечный, вечность. Такое имя емнип никто никогда не давал своим детям. :blink:

 

А так у вас и слово -Вечный с нами похоже? Ну вам всё равно надо проконсультироваться с татарами, их бывший президент тёзка манджурскому предку Нурхаци. Так ув Шаймиев переводил своё имя как - Я железный ,определитесь уже , с железным пятном или Я железный? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.05.2019 в 18:45, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, как мне жалко что все мое сегодняшнее драгоценное время, которое я смог бы эффективно использовать в этой интереснейшей теме, я как глупец потратил на ответы беспредметным и бестолковым выпадам Karagand'ы в куче тем, который всеми силами пытался сегодня меня отвлечь на свой сумбур, в принципе у него это получилось.

Надеюсь завтра наверстаю упущенную тему. ;)

 

Где везде было опровержение вашим словам:D:wub:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2019 в 13:29, mechenosec сказал:

А так у вас и слово -Вечный с нами похоже? Н

 

В монгольских языках огромный пласт тюркизмов, которые могли попасть разными способами - либо близкие и долгие контакты, либо долгое культурное воздействие, либо одним из этнических компонентов монгольских народов были тюрки.

Обратного воздействия и монголизмов в тюркских нет, не считая соседних с монголами народов - сахалар, тывалар и др.

 

07.06.2019 в 13:29, mechenosec сказал:

Так ув Шаймиев переводил своё имя как - Я железный ,определитесь уже , с железным пятном или Я железный? :D

 

Мужское личное имя Темур-Темир (железо, железный, железная, крепчайший, кузнец) очень древнее и распространенное:

Темирис  (моя версия, "ис" характерная др.греческое окончание в именах личных) - сакская правительница.

Темур (джин, джан, чи, чин) - родное имя Чингизхана.

Темур - очень распространенное имя у татарских племен и в роде Чингизхана.

Темур (аксак) - Тамерлан.

Темур-Темир - широко распространенное в наши дни у казахов, кыргызов, башкир и других тюрков имя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...