Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

51 минуту назад, bektemir2 сказал:

Надо разделять чингизидов и торе. Торе более древняя казахская традиция, чем чингизиды, разве не так ? Торе  "договорились" и поделили власть с пришлыми чингизидами и породнились с ними. Но это не значит, что чингизиды это казахи.

 

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты:

 

1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость).

2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами.

3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын).     

 

22 минуты назад, bektemir2 сказал:

Чынгыз -хан - выскочка и узурпатор , потому его кыргызы не признавали. 

 

4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама).

 

По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)?

Кто как думает?

 

  • Одобряю 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Аrсен сказал:

чингизидов приглашали многие народы для правления

:)никто их не приглашал. Приходили и правили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, bektemir2 сказал:

:)никто их не приглашал. Приходили и правили.

 

Хех, решили потроллить братьев казахов? Пустая затея.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты:

 

1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость).

2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами.

3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын).     

 

 

4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама).

 

По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)?

Кто как думает?

 

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно". Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, bektemir2 сказал:

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно. Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

 

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп.

Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп.

Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

 

Админ ушел от этого вопроса. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, bektemir2 сказал:

у англичан есть такая пословица: " если ты сел в лужу, то сделай вид, что совершил это нарочно". Если казахами правили чингизиды, то чингизидов надо сделать казахами. Если вас это утешает, то ради бога. Но со стороны это просто смешно.

В лужу сел только юзер бектемир)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Аrсен сказал:

Казахам чингизидов не навязывали, чингизиды это неотъемлемая часть казахского народа не чуждая изначально. Казахи строго следовали государственному строю со времен Чингисхана. Кыргызы же это завоеванный народ и чингизиды для них чуждые.

Эта" неотъемлемая часть" даже не входила в джузы в отличии от других казахских племён, как и пленные ойраты-теленгуды, вот и задайте себе вопрос почему? Потому что иноземная династия? Или инородное тело в народе? Щас то конечно, ваши чингизиды и теленгуды будут доказывать что они исконные казахи.Вы не сравнивайте кыргызов с казахами , казахи это потомки небольшой части завоевателей+ большая часть - покорённые, а кыргызы, как и уйгуры ,карлуки - это часть монгольского войска. Они добровольно вошли в состав МИ.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Zake сказал:

Админ благополучно слился по этому вопросу. 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп.

Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

 

 

7 минут назад, Zake сказал:

Админ благополучно слился по этому вопросу. 

Цепляетесь за разные несущественные мелочи, типа обычаев ,которые легко меняются, а главное ,то есть язык и расовый тип не замечаете , это потому что вам так удобно?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

 

Цепляетесь за разные несущественные мелочи, типа обычаев ,которые легко меняются, а главное ,то есть язык и расовый тип не замечаете , это потому что вам так удобно?  

Меченосец скажите конкретно: в источниках у калмыков поднимали хана на белой кошме?  Админ спецом заболтал эту тему, может у вас что то есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Эта" неотъемлемая часть" даже не входила в джузы в отличии от других казахских племён, как и пленные ойраты-теленгуды, вот и задайте себе вопрос почему? Потому что иноземная династия? Или инородное тело в народе? 

 

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы?

Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе!

 

То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода! 

 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Цепляетесь за разные несущественные мелочи, типа обычаев ,которые легко меняются, а главное ,то есть язык и расовый тип не замечаете , это потому что вам так удобно?  

 

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Меченосец скажите конкретно: в источниках у калмыков поднимали хана на белой кошме?  Админ спецом заболтал эту тему, может у вас что то есть?

Не, не слышал такого, у нас не чингизиды, у нас другая династия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, не слышал такого, у нас не чингизиды, у нас другая династия.

 

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему.

Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь? :P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

 

Ого, а ваш кыпчакский язык тоже мелочь? А ваш расовый тип? И стали татары точно кыпчаки... Это тоже мелочь? А словари средневековых монголов? А береста? Вы уже и не замечаете как всё это смешно? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему.

Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь? :P

 

Конечно мелочь, по сравнению с языком и внешностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ого, а ваш кыпчакский язык тоже мелочь? А ваш расовый тип? И стали татары точно кыпчаки... Это тоже мелочь? А словари средневековых монголов? А береста? Вы уже и не замечаете как всё это смешно? :P

 

Детский сад, даже садик, нет даже ясли-сад.

Лучше отвечайте на мой вопрос по сабжу не пытаясь как обычно увести разговор в глухой оффтоп.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему.

Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь? :P

 

Вы издеваетесь? Мне тут на кучу постов надо было ответить, а обычаи легко меняются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Детский сад, даже садик, нет даже ясли-сад.

Лучше отвечайте на мой вопрос по сабжу не пытаясь как обычно увести разговор в глухой оффтоп.

 

Вы начали ускользать? Или у вас не кыпчацкий язык? Вот про кошму как раз детский сад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

обычаи легко меняются.

 

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. 

 

Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы?

Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе!

 

То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода! 

 

У вас конечно есть монгольский компонент, но он не основной, а основной бэкграунд у вас всё-таки другой, вы знаете какой, такой же как ваши язык и внешность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. 

 

Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана. 

 

Если бы речь шла, например, о традиции татарских племен употреблять в пищу конину и пернатую дичь, которой нет у современных монголов, то тогда вы, агатай, могли бы сослаться на влияние Тибетского буддизма, мол он запрещает есть друзей человека, птиц и рыбу.

 

Но ведь буддизм не запрещает монголам иметь белую кошму и поднимать на ней ханов к вечному Небу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал и пр.). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. 

 

Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана. 

 

чингизид стал ханом, торе(султаны и пр. местная элита) посадили его на кошму , подняли согласно их древним обычаям и что с того?Из мухи сделали слона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, bektemir2 сказал:

чингизид стал ханом, торе(султаны и пр. местная элита) посадили его на кошму , подняли согласно их древним обычаям и что с того?Из мухи сделали слона.

Ханами были только чингизиды до 19 века))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...