Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

56 minutes ago, Bas1 said:

Персы не степняки и в Персии в нее не играют. Из персоязычных играют только таджики. Все остальные тюрки. Если вы имеете ввиду скифские народы, которые играли в эту игру, то возможно. Но называть эту игру персидской не правильно.

Afghanistan
Buzkashi is the national sport and a "passion" in Afghanistan where it is often played on Fridays and matches draw thousands of fans. Whitney Azoy notes in his book Buzkashi: Game and Power in Afghanistan that "leaders are men who can seize control by means foul and fair and then fight off their rivals. The Buzkashi rider does the same".[10] Traditionally, games could last for several days, but in its more regulated tournament version, it has a limited match time.

афгани и таджики - являются персидскими по языку и по происхождению народами. Поскольку эту игру играют тюркские народы т.е. казахи, киргизы и узбеки которые граничат с персидскими, то в большей вероятностью можно считать они переняли эту игру от некоторых персидских например. Или ассимилированные персы в состав огузов играли эту игру и таким образом эта игра вживалась в среду их.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
13 минут назад, enhd сказал:

Afghanistan
Buzkashi is the national sport and a "passion" in Afghanistan where it is often played on Fridays and matches draw thousands of fans. Whitney Azoy notes in his book Buzkashi: Game and Power in Afghanistan that "leaders are men who can seize control by means foul and fair and then fight off their rivals. The Buzkashi rider does the same".[10] Traditionally, games could last for several days, but in its more regulated tournament version, it has a limited match time.

афгани и таджики - являются персидскими по языку и по происхождению народами. Поскольку эту игру играют тюркские народы т.е. казахи, киргизы и узбеки которые граничат с персидскими, то в большей вероятностью можно считать они переняли эту игру от некоторых персидских например. Или ассимилированные персы в состав огузов играли эту игру и таким образом эта игра вживалась в среду их.

енхд - а разве урянхайцы не играют в кок-бору? Алтайцы и кыргызы играют. Как алтайцы могли перенять это у персов? Это типичная кочевническая игра.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Тему почистил. Меченосец - еще раз такое напишите про религию - отправлю в бан. Это предупреждение. И еще попрошу уже перестать мерятся одним местом. Я тоже могу многое вспомнить, в том числе  про калмыков. Действительно детский сад какой-то разводите.

Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Rust said:

енхд - а разве урянхайцы не играют в кок-бору? Алтайцы и кыргызы играют. Как алтайцы могли перенять это у персов? Это типичная кочевническая игра.

алтайцы не играют! Там может быть играют алтайские казахи только.

Кыргызы переняли эту игру когда они поселились в Тяньшань, как я думаю.

Типично кочевническая?  Нет, не думаю.

Кочевники не любять растерзать домашных животных. Этого не позволяет религия - тэнгриянство, просто запрещает.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Несколько лет назад летел из Новосибирска в Бишкек вместе с алтайской командой кок-бору.

Ниже видео про кок-бору на Алтае.

Так что алтайцы еще как играют.

Эту традицию у алтайцев исследовал Ябыштаев Тенгис

https://cyberleninka.ru/article/n/igra-k-k-b-r-kak-sotsiokulturnyy-znak-samoidentifikatsii-altaytsev

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Rust said:

Несколько лет назад летел из Новосибирска в Бишкек вместе с алтайской командой кок-бору.

Так что алтайцы еще как играют.

Эту традицию у алтайцев исследовал Ябыштаев Тенгис

https://cyberleninka.ru/article/n/igra-k-k-b-r-kak-sotsiokulturnyy-znak-samoidentifikatsii-altaytsev

1.png

Прочитайте вверху:

- В течение последних 10-летия в Республике Алтай (РА) получила популярность конно-спортивная игра Көк-бөрү ...

- Игра көк-бөрү, заимствованная из среднеазиятской игровой культуры....

и сделайте далее соответственно выводы :D

Link to post
Share on other sites
  • Admin
17 минут назад, enhd сказал:

Прочитайте вверху:

- В течение последних 10-летия в Республике Алтай (РА) получила популярность конно-спортивная игра Көк-бөрү ...

- Игра көк-бөрү, заимствованная из среднеазиятской игровой культуры....

и сделайте далее соответственно выводы :D

Игра не могла возникнуть ниоткуда. Были предпосылки. Отсылка к заимствованию - это лишь версия автора.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Rust said:

Игра не могла возникнуть ниоткуда. Были предпосылки. Отсылка к заимствованию - это лишь версия автора.

Нет это не версия автора. Я сам алтаец-ойрот и прекрасно знаю что такой игры не было. Это после создания соревнования и популяризации игры включились алтай-ойроты. Если будет хорошие гонорары то не исключено что даже монголы буджт участвовать несколько времени после.

Link to post
Share on other sites
29.05.2018 в 21:13, Kenan сказал:

Лучше сами убирайтесь со своим Санчо Панса. Вы не в теме. 

 

26.05.2018 в 20:24, Kenan сказал:

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

 

26.05.2018 в 21:21, Kenan сказал:

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили. 

 

26.05.2018 в 17:22, Le_Raffine сказал:

Я думаю не тебе оценивать источники по качеству.

Казахи это те же монголо-татары ЧХ и никуда они не заканчивались. Об этом говорит хотя бы генетика.

Ты настолько туп, что не понимаешь, что я не сторонник идей АКБ?

Что ты хотел показать процитированным отрывком?

Гоблин хорошо высказался про таких как ты.

Несмотря на доброзычливость некоторых товарищей я бы хотел написать что считаю Валиханова очень хорошим источником, слава богу удалось найти интернет копию его пятитомника, листаю и получаю важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю  Инстинкт наверно175402260_.jpg.0d5486626c4ca76ddd4229eff6f75565.jpg

возник вопрос исходя из этого текста получается что этноним киргизы имели три группы смысла каракиргизы или дикокаменные, киргизы и кайсаки

или возможно тут описка? был бы также благодарен за ссылку на маргулана где именно у него сказано почти за две тысячи слов казахского языка касающихся охоты. 16 томов в онлайн доступе пока не нашел, хотелось бы  ссылочку поточнее...

Link to post
Share on other sites
30.05.2018 в 12:25, jambacalmouk сказал:

Кхэ, а как в лесу можно заниматься свиноводством и коневодством?

можно если осторожно. не поверите но в европе леса нисколько не мешали этим заниматься хоть и не в том объеме как в степях. я имею в виду коневодство. а в путешествии фадлана есть слова о целом народе которые пасут свиней как овец. приречные долины вполне подходят для экстенсивного свиноводства. У казаков например свинью с поросятами просто выгоняли в камыши на берег реки и осенью по окончанию тепла она приходила с подросшими сама.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, enhd сказал:

Нет это не версия автора. Я сам алтаец-ойрот и прекрасно знаю что такой игры не было. Это после создания соревнования и популяризации игры включились алтай-ойроты. Если будет хорошие гонорары то не исключено что даже монголы буджт участвовать несколько времени после.

вы южный алтаец?

2 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Несмотря на доброзычливость некоторых товарищей я бы хотел написать что считаю Валиханова очень хорошим источником, слава богу удалось найти интернет копию его пятитомника, листаю и получаю важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю  Инстинкт наверно

Скрытый текст

175402260_.jpg.0d5486626c4ca76ddd4229eff6f75565.jpg

 

возник вопрос исходя из этого текста получается что этноним киргизы имели три группы смысла каракиргизы или дикокаменные, киргизы и кайсаки

или возможно тут описка? был бы также благодарен за ссылку на маргулана где именно у него сказано почти за две тысячи слов казахского языка касающихся охоты. 16 томов в онлайн доступе пока не нашел, хотелось бы  ссылочку поточнее...

тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю 

Непонятно почему подхвосту показалось, что мне показалось, что он негативно отнесся к Валиханову. :rolleyes:
Не знаю вообще способен ли подхвост понимать русский язык в достаточной мере.

 

33 минуты назад, кылышбай сказал:

тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки? 

По-моему человек не очень хорошо понимает русский язык.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Их и называли киргиз-кайсаками. А дикокаменных раздельно. Дефис это как бы объединение двух племен в их понимании. Казаков и еще всяких других, которых тяжело идентифицировать.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Bas1 сказал:

Их и называли киргиз-кайсаками. А дикокаменных раздельно. Дефис это как бы объединение двух племен в их понимании. Казаков и еще всяких других, которых тяжело идентифицировать.

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

Да нет там путаницы, ув. админ. он называет казахов то киргизами, то кайсаками, как было тогда принято. Кыргызов называет дикокаменными. А в самом начале говоря про киргизские племена имеет в виду и казахов и кыргызов.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Меня смутила фраза "подчинил киргизские и кайсацкие племена, кочующие от Чу до Или". Это про кого? 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

По всему тексту? В отрывке все достаточно понятно.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А кыргызы тогда не кочевали в тех краях?

Да кочевали. Есть предание, что Кордай был отдан казахам Джантаем за несколько кобылиц. Думаю, что еще во времена Аблая кыргызы были сдвинуты вплотную к горам.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Да кочевали. Есть предание, что Кордай был отдан казахам Джантаем за несколько кобылиц. Думаю, что еще во времена Аблая кыргызы были сдвинуты вплотную к горам.

Ну тогда "киргизские и кайсацкие племена" это очевидно кыргызские и казахские племена, которые там тусовались.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну тогда "киргизские и кайсацкие племена" это очевидно кыргызские и казахские племена, которые там тусовались.

Чокан похоже считал казахов и кыргызов одним народом. 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Rust сказал:

Чокан похоже считал казахов и кыргызов одним народом. 

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

Читал в студенчестве, уже и не помню.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Rust сказал:

Тему почистил. Меченосец - еще раз такое напишите про религию - отправлю в бан. Это предупреждение. И еще попрошу уже перестать мерятся одним местом. Я тоже могу многое вспомнить, в том числе  про калмыков. Действительно детский сад какой-то разводите.

Понял, просто с некоторыми товарищами у меня весь диалог скатывается к взаимным оскорблениям и мерянием достоинств, подчеркну не со всеми.Если кого обидел ,то прошу прощения , где-то сгоряча написал.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

есть ссылки?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...