Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

17 минут назад Alee написал:

Мне видится инерция у хвостатого батыра в отношении казахов интернета, такое частенько встречается когда из-за фольков возникает предвзятое отношение к тюркам на ист. форумах и пабликах ВК. 

нормальное у меня к казахам  и к тюркам отношение, не люблю когда нагло врут и великодержавных шовинистов,  врать надо не нагло как акб. А очень нагло.  у каждого  человека есть в сознании стереотипы, часть возможно разрушить,  иные являются фундаментальными. У меня такие тоже есть. Монголо-татарское нашествие и Чингизхан монгол. Все.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Kenan said:

А мне лень опровергать такой бред. 

Бред? Я за свои слова ответил, а вы нет

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад huarang написал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад huarang написал:

Все бы логично, но эпос был создан в 15 веке, тогда еще не было Аюки. Тем более этот текст есть и у ойрат Монголии, которые никогда не были на Волге. 

Героические эпосы это художественные произведения. В Манасе тоже многое о чем поется. Даже о том, что были во Франции. Во Франции действительно воевали степняки - башкиры, калмыки и казахи. Этм сведения используются в эпосах уже у другого народа. То же самое могло произойти с геройической информацией у калмык.

Link to post
Share on other sites

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад Курсант написал:

у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ?

Стреляли из лука ,помните камень Есунке сына Хасара? После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?) ,он выстрелил на 335 алданов :D

Link to post
Share on other sites

Насчет эпосов. В "Кобланды-батыр" врагами казахов изображены кызылбаши, которые еще и стреляют из ружей. Есть мнение, что это позднее добавление, либо возможно отражение узбеко-казахских войн с иранскими шахами.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад huarang написал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

В английском варианте перевели как "двухколесная телега". Эта фраза в оригинале ССМ поставила в тупик ученых, что никто не осмелился перевести ее как КАЗАХСКАЯ. Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа. 

 

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад mechenosec написал:

выстрелил на 335 алданов 

А это сколько?

1 минуту назад mechenosec написал:

После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?)

В края Писмейкера :D

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Le_Raffine написал:

А это сколько?

В края Писмейкера :D

1) не знаю                                                     2) угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо :D

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад mechenosec написал:

угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо :D

сартаульского происхождения :D

Link to post
Share on other sites
5 минут назад Le_Raffine написал:

сартаульского происхождения :D

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать :D

Link to post
Share on other sites
2 часа назад Le_Raffine написал:

Он имел в виду, что перевели хасаг, как киргизы. Но вообще было такое предположение, кажется академика Владимирцова, если я не путаю. О связи этнонима казах и хасаг тэрген. По-моему даже в древнем учебнике истории Казахской ССР было об этом упоминание.

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Alee написал:

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

Ибрагимов наряду с Юдиным, Султановым, Пищулиной и Бекмахановым один из редких историков Каз ССР чьи креативы не тянет выкинуть в мусорку. :)

Link to post
Share on other sites
46 минут назад Kenan написал:

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Link to post
Share on other sites
26 минут назад mechenosec написал:

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать :D

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, құйрықит батыр said:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
55 минут назад Alee написал:

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

мне кажется что правы те кто считают что здесь ни казаков ни казахов нет, в этом словосочетании хасаг тэргенд. пока сторонник версии что это повозки с большими колесами

Link to post
Share on other sites
29 минут назад Le_Raffine написал:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Да, так и есть.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zake said:

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад құйрықит батыр написал:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Они только свои сказки любят, а правду в лицо ох как не любят, она ведь глаза колет :D

Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Le_Raffine said:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад huarang написал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Да, только у некоторых  тюрков возможно были схожие гаплы ,с монголами.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад huarang написал:

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

Ну да, без Ы они не прочитают ,не подумал.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад huarang написал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн. :)

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...