Jump to content



АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

13 минут назад құйрықит батыр написал:

и как это доказывает то что найманы тюрки? при этом не племенная а родовая, на момент средневековья племена конечно были, но после чингисхана найманы,  кереиты, меркиты и многие иные родственники и соседи монголов были распределены между детьми и родственниками чингизхана, Очир утверждает что многие из них по родам вошли в состав многих племен и народов, соотвествующие цитаты из рада и других источников здесь на форуме приводились. так что ваши найманы это один из осколков монгол - дарлекинов...

Читайте внимательнее.

Меченосец очередной раз высказал мысль что найманы являются племенем тупо перенявшим название. Типа автохтоны записались под племя их монгольского руководителя. Я привел что 23 колена это 690 год в среднем, и это начало 130Х год. Это контраргумент на тот тезис.

В это время у родоначальника казахских найманов были сын и внук чьи имена чисто тюркские. Может быть такое что задним числом искажали или давали прозвища. Но имеет то что имеем. Имена Белгібай и Сүгірші это чисто казахские слова. Попросить можно любого монголоязычного перевести без натяжек эти имена.

Про язык найман пишу не я, пишет РАД и не хочу повторятся, сколько раз уже написал.

Пока серьезных аргументов по монголоязычию найман я не увидел, и тюрками я их не называю. Разговор идет по другим моментам: по цитате меченосца о языке кереитов(чего нет) и ненастоящих найманов.

И вообще мне кажется что казахские меркиты и кереи(+ много других племен) идут от тех же средневековых племен, слишком уж потрясающее совпадение. Просто родоначальник мог перенять язык тюрский, но племенная принадлежность сохранилось в памяти у народа. То есть полная аналогия с найманами.

Чтобы просто напомнить, племенная принадлежность идет исключительно по отцу.

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад Kenan написал:

Кое-кому лучше  сидеть тише после своей тележкологии и исследований чингизидской предвыборной компании. 

Мы с ногайцами и каракалпаками когда-то были одним народом, значит ли это что здесь и сейчас мы один народ? Пример Хабул хана тут не в тему.

Тяжелый случай у вас, если вы думаете что монголы сами себе язык разработали. 

сколько чингизидов, торе, султанов присутствовало хучь на одном вашем сеймике? вы ж такие умные начитанные, одну цитатку и я заспокоюсь:(

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад RedTriangle написал:

Читайте внимательнее.

Меченосец очередной раз высказал мысль что найманы являются племенем тупо перенявшим название. Типа автохтоны записались под племя их монгольского руководителя. Я привел что 23 колена это 690 год в среднем, и это начало 130Х год. Это контраргумент на тот тезис.

В это время у родоначальника казахских найманов были сын и внук чьи имена чисто тюркские. Может быть такое что задним числом искажали или давали прозвища. Но имеет то что имеем. Имена Белгібай и Сүгірші это чисто казахские слова. Попросить можно любого монголоязычного перевести без натяжек эти имена.

Про язык найман пишу не я, пишет РАД и не хочу повторятся, сколько раз уже написал.

Пока серьезных аргументов по монголоязычию найман я не увидел, и тюрками я их не называю. Разговор идет по другим моментам: по цитате меченосца о языке кереитов(чего нет) и ненастоящих найманов.

И вообще мне кажется что казахские меркиты и кереи идут от тех же средневековых племен, слишком уж потрясающее совпадение. Просто родоначальник мог перенять язык тюрский, но племенная принадлежность сохранилось в памяти у народа. То есть полная аналогия с найманами.

Чтобы просто напомнить, племенная принадлежность идет исключительно по отцу.

Я думаю версия с киданями тоже выглядит логичной. В свете гаплогрупы О3 у наших найманов.

Link to post
Share on other sites

Кстати раз уж идет обсуждение про роль чингизидов у казахов и монголов, то прочел пару дней назад в блоге ув. ReicheOnkelа о небольшой роли потомков ЧХ среди халхов. Видимо численность была довольно большой и это перестала играть большую роль.

"По данным большевика Майского в 1918 году около 10% мужского населения Халха-Монголии, относился к сословию тайджи. В халхасских 4 аймаках, кроме потомков Гэрсэндзэ джалаирского хунтайджи еще и проживали многочисленные потомки Букэ Бэлгутая. И неудивительно что уже к началу 18-го века некоторые из потомков некогда могущественного Гэрсэндзэ уже не отличались практически от своих бедных подданных. Вот прелюбопытнейший документ."

"Тайджи Данзандорчжи из хошуна засака Омбодорчжи*

цзянцзюню хошои цин вану** письмо подношу. Раньше во времена Амгуланту-хана*** отец наш состоял тусалакчием при засаке. Младший из наших шесть братьев Шамбил унаследовал от отца его податных. И когда он потеряв весь скот, стал потребовать от податных скот в албан, те отказали. И когда он забрал одну лошадь у одного податного, он поехал к засаку и пожаловался. Засак распорядился вернуть тому человеку лошадь. Потом обвинив его в краже одной коровы у податного человека тусалакчи Дэчина, исключил от сословия тайджи. Разжаловав его солдатом отобрал наших законных податных в числе 18 семей сам себе сказав что это по закону. Брат мой Шамбил продав детей своих стал совсем нищим и бродит. Раньше [засак] отдал нашему старшему брату в качестве податного лишь одного нищего. Теперь же брат мой с женой умерли с голоду потеряв все имущество. Двое его сыновей бродят и нищенствуют. И обманывал [засак] меня каждый год, с ложным обещанием выделить податных. Взыскивал от моего немногочисленного скота албан. И только на чуулгане года свиньи когда мне стало тридцать девять лет одного нищего выделил в качестве податного человека. А своим внукам и племянникам полно выделяет четырех семей по закону****. И когда просили мы передать нам податных 18 семей бывшего тайджи Шамбила, нам старшим братьям засак отказал нам. По этой причине старший брат и сноха умерли с голоду. Старший и младший братья двое став нищим бродяжничают. Сам близок к голодной смерти. Прошу Вас заступиться и выяснить нашу ситуацию. Для этого и преподнес письмо. "

Link to post
Share on other sites
12 минут назад Le_Raffine написал:

Я думаю версия с киданями тоже выглядит логичной. В свете гаплогрупы О3 у наших найманов.

Ну через род қытай у найманов связать не очень получается. Здесь пытался так выстроить аргумент Баурчук.

Однако если думать раньше, и что найманы частично или в целом осколки кидань то по мне это не имеет серьезных аргументов.

Вот бы обильно найти ближайший субклад у китайцев северных и посчитать. А так, это может быть и от пленных хунну китайцем, или китайском генерале ушедшим на север, да кем угодно потому что возраст у гаплогруппы большой.

Link to post
Share on other sites
Только что RedTriangle написал:

Однако если думать раньше, и что найманы частично или в целом осколки кидань то по мне это не имеет серьезных аргументов.

Ну, тут версии такие:

1.Найманы это кидане, как предполагал Гумилев.

2.Найманы тюрки - сегиз-огузы.

3.Найманы, смешанный союз племен, куда входили и тюрки сегиз-огузы и носители О3.

Палео-ДНК я думаю найдут и выделят. Тогда вопрос и решится.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад RedTriangle написал:

Читайте внимательнее.

Меченосец очередной раз высказал мысль что найманы являются племенем тупо перенявшим название. Типа автохтоны записались под племя их монгольского руководителя. Я привел что 23 колена это 690 год в среднем, и это начало 130Х год. Это контраргумент на тот тезис.

В это время у родоначальника казахских найманов были сын и внук чьи имена чисто тюркские. Может быть такое что задним числом искажали или давали прозвища. Но имеет то что имеем. Имена Белгібай и Сүгірші это чисто казахские слова. Попросить можно любого монголоязычного перевести без натяжек эти имена.

Про язык найман пишу не я, пишет РАД и не хочу повторятся, сколько раз уже написал.

Пока серьезных аргументов по монголоязычию найман я не увидел, и тюрками я их не называю. Разговор идет по другим моментам: по цитате меченосца о языке кереитов(чего нет) и ненастоящих найманов.

И вообще мне кажется что казахские меркиты и кереи идут от тех же средневековых племен, слишком уж потрясающее совпадение. Просто родоначальник мог перенять язык тюрский, но племенная принадлежность сохранилось в памяти у народа. То есть полная аналогия с найманами.

Чтобы просто напомнить, племенная принадлежность идет исключительно по отцу.

казахские найманы могли взять имя чужого им племени, но мне кажется что это один из оскольков монгольского племени найман, которые были переданы в улус джучи, впоследствии после распада ЗО, разделились их потомки между предков тех народов которые происходят от золотоордынцев, 

думаю ваши найманы все таки настоящие, казахи монгольского происхождения, притом дважды...

насчет перевода имен это такое дело где то по форуму бродит человек который через адыгский вам любое имя переведет..., я например чтото кельтское в них вижу:D

Link to post
Share on other sites
19 минут назад құйрықит батыр написал:

сколько чингизидов, торе, султанов присутствовало хучь на одном вашем сеймике? вы ж такие умные начитанные, одну цитатку и я заспокоюсь:(

Не. Это вы найдите хоть одну цитатку согласно которой на выборах были исключительно или большинство чингизиды. Вы придумали бредовый тезис - вам его и доказывать.

Link to post
Share on other sites

Если казахское шежире идущий до начала 14 века говорит что родоначальник был из племени найман, и нет никаких контраргументов то не вижу основания считать что казахские найманы могут быть не потомками средневековых. Про язык другой разговор, мы говорим о племенной принадлежности который передается по мужской линии.

3 минуты назад құйрықит батыр написал:

насчет перевода имен это такое дело где то по форуму бродит человек который через адыгский вам любое имя переведет..., я например чтото кельтское в них вижу:D

Найманы не могут быть кельтами или адыгами, сто процентов.

Либо тюрки либо монголы. Если переводятся имена с их языка и имена предков казахских найманов живших предположительно в 14 веке, то учитываем это. Пока это чисто тюрские имена, я бы сказал типичные казахские имена.

7 минут назад құйрықит батыр написал:

думаю ваши найманы все таки настоящие, казахи монгольского происхождения, притом дважды...

Почему вы думаете что найманы монголоязычны? Есть хоть один хороший аргумент?

У РАДа написано про схожесть обычаев и все.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад Le_Raffine написал:

Ну, тут версии такие:

1.Найманы это кидане, как предполагал Гумилев.

2.Найманы тюрки - сегиз-огузы.

3.Найманы, смешанный союз племен, куда входили и тюрки сегиз-огузы и носители О3.

Палео-ДНК я думаю найдут и выделят. Тогда вопрос и решится.

1. Поверхностно сужу, но имхо у Гумилева аргументация вообще неубедительная. Цифра восемь там и там, и Кучлук бежал к каракитаям, вроде все.

3. У тех же хунну мог быть спокойно этот О3. Он мог прийти в степи очень рано.

Хотелось бы конечно больше результатов по палеоднк.

Link to post
Share on other sites

Кстати говоря о палеоднк, в этом влоге русские ребята поехали в Монголию, и местные казахи им показывают отрубленные руки. Те утверждают что эти руки и кости времен ЧХ. Регион Баян-Олгий, самое что ни на есть центр средневековых найманов. Взять бы эти отрубленные руки и извлечь ДНК, и посмотреть что за субклады там.

Смотреть с 13:11

На 13:47 на заднем фоне на казахском говорит что сражение было во время Чингисхана.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
12 часов назад Аrсен написал:

Уважаемый кылышбай, по первой мне показалось из-за фонового цвета ваших постов, что вы теперь модер. Теперь только увидел - вы профи :) И как давно?

Жана атагыныз кутты болсын! Думаю вы это заслужили :)

Есть идея привлечь на форум профессиональных историков. С нашего форума в группу профи добавлены Асан-Кайгы, Кылышбай и Рейче. Буду приглашать историков, правда нет уверенности, что придут. 

  • Одобряю 5
Link to post
Share on other sites
1 час назад Rust написал:

Есть идея привлечь на форум профессиональных историков. С нашего форума в группу профи добавлены Асан-Кайгы, Кылышбай и Рейче. Буду приглашать историков, правда нет уверенности, что придут. 

О это было бы очень круто. Я обеими руками за :)

Link to post
Share on other sites
8 часов назад құйрықит батыр написал:

написано ша-то и другие племена кто их знает... надо искать где эти ша-то в китае жили, ибо указано территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси.

а уж потом захватили севкитай в 10 веке, и что имеется на тот момент под сев китаем...

а так в этой же мэнь ду 

Поскольку их обычаи просты, то уйгуры 133 являющиеся [их] соседями, всякий раз, как [они] выменивают [товары] в обоих <в списке из Шо-фу пишется *** [вместо] *** > 134 Хэ, перепродают [эти товары] в их государстве.

240px-Shaanxi_in_China_(+all_claims_hatc

это шэньси

300px-Gansu_in_China_(+all_claims_hatche

это ганьсу

300px-China_Shanxi.svg.png

это шаньси

как думаете?  на северо-востоке маньчжурия но думаю ша-то пошли не туда а на юг...

если допустить уйгуры слева , то кто тогда справа шато ?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад Shymkent написал:

если допустить уйгуры слева , то кто тогда справа шато ?

слева территории современной монголии? справа ша-то от шаньси и до моря на восток чжуржени вероятнее всего...

Link to post
Share on other sites
Только что құйрықит батыр написал:

слева территории современной монголии? справа ша-то от шаньси и до моря на восток чжуржени вероятнее всего...

читаем текст Хуна : слева и справа шато 

чжуржени уже шато стали ?:D

Link to post
Share on other sites
13 часов назад құйрықит батыр написал:

Хун его знает, Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 95,

по 89 примечанию 89. Цянь ю, букв, “впереди имеются”.

Ша-то — конфедерация племен западных тюрков, обитавших в VII в., по одним данным, в районе Ферганы на бывшей территории усуней. B VIII — X вв. отколовшиеся группы ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В X в. они захватили Северный Китай.

Цзу чу юй ша-то бе чжун. — Рассматриваемое предложение В.П. Васильевым было переведено: “Их поколение происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” (История и древности, стр. 216). Но здесь “ша-то” и “бе чжун” находятся между собой в атрибутивной связи и неотделимы друг от друга. Поэтому перевод В.П. Васильева вряд ли приемлем.

О ша-то см.: H. Я. Бичурин, Собрание сведений, ч. I, стр. 329., 357 — 361, 365; ч. III, стр. 59; H. В. Кюнер, Китайские известия о народах, стр. 10; W. Eberhard, Conquerors and Rulers, стр. 89 — 102. вообщем из этого хуна выходит что монголы находятся на север от китая, в принципе как и счас ну если не считать маньчжурии восточнее

 

4 часа назад Shymkent написал:

если допустить уйгуры слева , то кто тогда справа шато ?

 

4 часа назад құйрықит батыр написал:

слева территории современной монголии? справа ша-то от шаньси и до моря на восток чжуржени вероятнее всего...

 

4 часа назад Shymkent написал:

читаем текст Хуна : слева и справа шато 

чжуржени уже шато стали ?:D

так при чем тут уйгуры? уйгуров в тексте о местоположении нет у хуна... впереди них, монголов, на юге, цзю, а слева и справа ша-то и другие племена... 

ша-то когда то жили на территориях сейчас расположенных к западу и юго западу от современной монголии и внутренней монголии, потом завоевали север китая. север китая для шато это юг, юго-восток направление, справа от территорий шато до их нападения на китай жили или будут жить чжурчени, для меня справа - это восток этой карты...

 

Link to post
Share on other sites

1488548416135120857.jpg

Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей.

Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. 

Когда татары находились [еще в пределах] своего собственного государства, [в период правления] Да-дин (1161 — 1189) цзиньских разбойников, в Яньцзине и киданьской земле распространялись слухи о том, что-де татары /л.13б/ то и дело приходят и уходят и потеснят императора 439 так, что [ему] будет некуда деваться. Главарь [государства] Гэ 440 Юн стороной узнал об этом

Цзиньскому Ши-цзуну в свое время был пожалован титул гэ-вана. Поэтому он назван Гэ-цю (“главарем Гэ”).

и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье 441 и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки 444 за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю.

вообщем монгольское государство находилось на северо-запад от земель киданей, захваченных чжурченями,  на север от цзю (в этом случае тангуты), т.е. Си Ся, но ранее находилась на северо восток от чжурженей. об этом писал Ашина Шэни. 

 

songdynastymap.gif

 

liao.gif

вообщем обе монголии находились на север от империи сун, отделенные от китайцев то киданями, то чжурженями... 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад құйрықит батыр написал:

 

 

 

так при чем тут уйгуры? уйгуров в тексте о местоположении нет у хуна... впереди них, монголов, на юге, цзю, а слева и справа ша-то и другие племена... 

ша-то когда то жили на территориях сейчас расположенных к западу и юго западу от современной монголии и внутренней монголии, потом завоевали север китая. север китая для шато это юг, юго-восток направление, справа от территорий шато до их нападения на китай жили или будут жить чжурчени, для меня справа - это восток этой карты...

 

ну если уйгуры вам не подходят к шато , тогда онгуты слева, татары в середине выходит ? а кто справа тогда , чжуржени ? 

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Rust said:

Есть идея привлечь на форум профессиональных историков. С нашего форума в группу профи добавлены Асан-Кайгы, Кылышбай и Рейче. Буду приглашать историков, правда нет уверенности, что придут. 

Не сомневался в Вашей прозорливости ув. Руст, отличная команда. Желаю только удачи!

Link to post
Share on other sites
On 27/04/2018 at 3:35 PM, RedTriangle said:

Кстати говоря о палеоднк, в этом влоге русские ребята поехали в Монголию, и местные казахи им показывают отрубленные руки. Те утверждают что эти руки и кости времен ЧХ. Регион Баян-Олгий, самое что ни на есть центр средневековых найманов. Взять бы эти отрубленные руки и извлечь ДНК, и посмотреть что за субклады там.

Смотреть с 13:11

На 13:47 на заднем фоне на казахском говорит что сражение было во время Чингисхана.

 

Казахи в Синьцзяне и в Монголии сравнительно недавние переселенцы (иммигранты), и практически они ничего не знают информации о местности и легендах тем более. 

И очень много они переняли от местных ойротов (монголов и тюрков) и иногда совсем иначят смысл легенды или названия местности.

Да там есть местность под названием "Моол сөөгү" - кость монголов или кладбище монголов. По легенде наших тувинцев алтайских говорится что там было большое сражение монголов Чингиз хаана, и там было сделано массовое захоронение. Думаю что лучше заниматься там археологи и биологи чтобы уточнить что на самом деле там находится.

И эта местность может быть связан более поздним сражениям между монголов и ойротов. Все таки надо бы исследовать и уточнять.

И в Баян-Өлгий находится река "Согоогийн гол" что запечатлено в ССМ как "Сохог усун" куда преследовали найманских войск и было сражение, потом остатки ушли в каракитайский улус.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, enhd said:

Казахи в Синьцзяне и в Монголии сравнительно недавние переселенцы (иммигранты), и практически они ничего не знают информации о местности и легендах тем более. 

И очень много они переняли от местных ойротов (монголов и тюрков) и иногда совсем иначят смысл легенды или названия местности.

Да там есть местность под названием "Моол сөөгү" - кость монголов или кладбище монголов. По легенде наших тувинцев алтайских говорится что там было большое сражение монголов Чингиз хаана, и там было сделано массовое захоронение. Думаю что лучше заниматься там археологи и биологи чтобы уточнить что на самом деле там находится.

И эта местность может быть связан более поздним сражениям между монголов и ойротов. Все таки надо бы исследовать и уточнять.

И в Баян-Өлгий находится река "Согоогийн гол" что запечатлено в ССМ как "Сохог усун" куда преследовали найманских войск и было сражение, потом остатки ушли в каракитайский улус.

74159-4ee4cd6b1a2057912b6e973de94ee281.j

74159-ccbdb51d8244a89bebf75f0c2117c0f8.j

 

Ойгор гол это  река уйгур?

Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Steppe Man said:

74159-4ee4cd6b1a2057912b6e973de94ee281.j

74159-ccbdb51d8244a89bebf75f0c2117c0f8.j

 

Ойгор гол это  река уйгур?

Да, на тувинском "ойгор" скорее отождествляет "уйгур".  Среди тувинцев имеется кость "ойгор". 

И до начала XX века население современного Уйгуро-Синьзцянской области не назывались "уйгур"-ами, и поэтому термин "ойгор" связан с средневековыми настоящими "уйгур"-ами.

На карте написано "Согоо гол" - по монгольски. Наверное монголы думали что название от "Согоо". Это неправильно! 

А название "Согок суг" или "Согог хэм" - река "Согок".  По монгольски написано в ССМ "Сохог усун", а ныне звучит как "Согоогийн гол"  - и как правильно получится с точки зрения монгольского языка корень "Согоо".

А на самом деле есть "Сохог усун" или  "Согоог гол".  

Термин может быть от слова "сохог, согог" -> на совр.тувинском "соог, соок" - холодный, т.е. холодная река.

Link to post
Share on other sites
В 27.04.2018 в 00:26 Kenan написал:

Причем тут сам Ашина Шэни? Это не его мнение, а ссылка на источник и мнение ученого-историка. 

Почему вы калмыки, а не ойраты? 

Учёные тоже могут ошибаться ,идёт время и выясняются некоторые детали. Пока нет 100% доказательств не стоит тут нам доказывать. В ответ на имена, некоторые из которых имеют одинаковый перевод что у вас, что у нас ,типа Темур, могу привести этнонимы типа Кереит или Найман, которые у вас не имеют перевода, можно залезть дальше в их рода ,поверьте они звучат совсем не по вашему, а то смотрю тут спекуляции пошли с титулатурой ,именами и т д.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...