Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Курсант]

39 минут назад құйрықит батыр написал:

если внимательно прочитаете то увидите что под влиянием буддизма изменились даже обычаи предков,

а еще эти монголы переселились с желтои реки , что за река?

[құйрықит батыр]

1 час назад Shymkent написал:

а еще эти монголы переселились с желтои реки , что за река?

моя не любимая википедия Хуанхэ берёт начало в восточной части Тибетского нагорья на высоте свыше 4000 м, протекает через озёра Орин-Нур и Джарин-Нур, отроги горных массивов Куньлунь и Наньшань. При пересечении Ордоса и Лёссового плато в своём среднем течении образует большую излучину, далее через ущелья Шаньсийских гор выходит на Великую Китайскую равнину, по которой течёт около 700 км до впадения в Бохайский залив Жёлтого моря, формируя в районе впадения дельту. По разным данным длина реки от 4670 км до 5464 км, а площадь её бассейна от 745 тыс. км² до 771 тыс. км².

[Курсант]

7 часов назад құйрықит батыр написал:

моя не любимая википедия Хуанхэ берёт начало в восточной части Тибетского нагорья на высоте свыше 4000 м, протекает через озёра Орин-Нур и Джарин-Нур, отроги горных массивов Куньлунь и Наньшань. При пересечении Ордоса и Лёссового плато в своём среднем течении образует большую излучину, далее через ущелья Шаньсийских гор выходит на Великую Китайскую равнину, по которой течёт около 700 км до впадения в Бохайский залив Жёлтого моря, формируя в районе впадения дельту. По разным данным длина реки от 4670 км до 5464 км, а площадь её бассейна от 745 тыс. км² до 771 тыс. км².

из текста получается они новоселы там , переселенными китаицами

[құйрықит батыр]

5 часов назад Shymkent написал:

из текста получается они новоселы там , переселенными китаицами

ага новоселы тысячу лет всего там живут, переселенные конечно китайцами, вроде калмыков в 1944 в ваши степи

кстати читаю еще одного немца про монгол, бурят и калмыков , книга была в конце 18 века издана так там есть упоминание о том что калмыки жили между кукунором и тибетом, правда он кукунор называет кукомором, то есть синим морем... много интересного нашел...

[Курсант]

57 минут назад құйрықит батыр написал:

ага новоселы тысячу лет всего там живут, переселенные конечно китайцами, вроде калмыков в 1944 в ваши степи

кстати читаю еще одного немца про монгол, бурят и калмыков 

ясно же по тексту 

и потом никаких предании о Чх , у этих монгол не было 

ссылку дадите что вы читаете за 18век про монгол , калмык и бурят

[құйрықит батыр]

из https://www.runivers.ru/upload/iblock/4cd/Georgi_opisanie vsex obitayushix_4 kniga.pdf про куконор

также у этого автора нашел что у калмыков астраханских и дербетов раньше было многоженство но после 1771 года такие случаи прекратились, 

также наизнатнейшим родом почитается род чингис хана, то есть на конец 18 века у калмыков чингизиды были...

звероловством калмыки занимаются имея ястребов, волков гоняют загоняя плетью, натравливая собак, стрельббой из лука и ружей

калмыки подкрашивают свои стойки и прочее деревянное в юрте красной землей, 

[Zake]

23 минуты назад құйрықит батыр написал:

из https://www.runivers.ru/upload/iblock/4cd/Georgi_opisanie vsex obitayushix_4 kniga.pdf про куконор

также у этого автора нашел что у калмыков астраханских и дербетов раньше было многоженство но после 1771 года такие случаи прекратились, 

также наизнатнейшим родом почитается род чингис хана, то есть на конец 18 века у калмыков чингизиды были...

звероловством калмыки занимаются имея ястребов, волков гоняют загоняя плетью, натравливая собак, стрельббой из лука и ружей

калмыки подкрашивают свои стойки и прочее деревянное в юрте красной землей, 

Покажите, где это

"..также наизнатнейшим родом почитается род чингис хана, то есть на конец 18 века у калмыков чингизиды были..."

Вы увидели? 

[Alee]

Про причастность монгольских народов к Чингис-хану у того же Георги написано, ссылку рутрекера на 4 томника которую я уже приводил: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=764484 

Про монгольских народов написано в 4-ом томе. Эти книги как и многие другие на рутрекере выложены историком который иногда сюда заходит и известен под ником Дарк Эмбиент

Вот пример:

 

 

Там же в книге еще написано что калмыцкая знать ведет свое происхождение от Чингис-хана и на прямую с казахами сравниваются.

[Le_Raffine]

4 минуты назад Alee написал:

Там же в книге еще написано что калмыцкая знать ведет свое происхождение от Чингис-хана и на прямую с казахами сравниваются.

В первые про такое слышу. А Меченосец говорил, что их ханы от Ван-хана кереитского.

[Alee]

1 час назад Le_Raffine написал:

В первые про такое слышу. А Меченосец говорил, что их ханы от Ван-хана кереитского.

Вот так написано:

[Le_Raffine]

1 минуту назад Alee написал:

Вот так написано:

Видел. Интересно, а другие источники это подтверждают?

[Le_Raffine]

Интересно опять же. Джунгары с почетом относились к Аблаю даже в плену потому что он был из рода Чингис-хана или просто из-за того, что он просто был влиятельным султаном?

[Zake]

15 минут назад Le_Raffine написал:

В первые про такое слышу. А Меченосец говорил, что их ханы от Ван-хана кереитского.

 Емнип потомки брата ЧХ-Хасара были среди джунгаров и монголов.

Насчет калмыков не уверен

[Zake]

3 минуты назад Le_Raffine написал:

Интересно опять же. Джунгары с почетом относились к Аблаю даже в плену потому что он был из рода Чингис-хана или просто из-за того, что он просто был влиятельным султаном?

Тоже самое касательно  ойратского Исан-тайши и могольского Вайс-хана. 

Судя по Дулати, отношение к чагатаиду Вайсу было уважительным со стороны ойратов.

[Le_Raffine]

 

6 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

У могулов (уйгуров) эта идиология сошла на нет и сменилась Исламом. У калмыков, халхасцев, бурятов возможно осталась)

У уйгуров она заменилась почитанием ходжей насколько я знаю, но сейчас этой традиции тоже нет?

[Курсант]

5 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Ну, идиология чингизима на то время была очень сильной. Вы к примеру Мирза Хайдара почитайте, сколько раз калмаки отпускали могулистанского хана из плена т.к. он был чингизидом) На этой основе можно юмористический сериал спродюсировать примерно с таким описанием: "Благочестивый могулистанский хан, да благословит его Аллах, в очередной битве с кафирами снова попадает в плен"

У могулов (уйгуров) эта идиология сошла на нет и сменилась Исламом. 

и какои ислам был у уйгуров ?  

[Zake]

10 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Ну, идиология чингизима на то время была очень сильной. Вы к примеру Мирза Хайдара почитайте, сколько раз калмаки отпускали могулистанского хана из плена т.к. он был чингизидом) На этой основе можно юмористический сериал спродюсировать примерно с таким описанием: "Благочестивый могулистанский хан, да благословит его Аллах, в очередной битве с кафирами снова попадает в плен"

У могулов (уйгуров) эта идиология сошла на нет и сменилась Исламом. У калмыков, халхасцев, бурятов возможно осталась)

Ислам у уйгуров был давно. 

Просто уйгуры убрали чуждый элемент - чагатаидов.

Поэтому и пришлось ПОЗЖЕ звать к себе казахских чингизидов, ибо своих не осталось.

[құйрықит батыр]

38 минут назад Alee написал:

Вот так написано:

вот именно про это я и говорил

[Zake]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

вот именно про это я и говорил

 Потомки какого сына ЧХ? 

[құйрықит батыр]

6 минут назад Zake написал:

 Потомки какого сына ЧХ? 

а вы догадайтесь , намекаю Юань

[Курсант]

21 минуту назад Zake написал:

Ислам у уйгуров был давно. 

и как давно?

[Zake]

12 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Когда Тоглук-тимуриды стали казахами?

Наверное тогда когда Вы стали Хайдара Доглата звать дулати и присваивать себе уйгурскую историю, рисуя в пэинте мунгулистаны и кэрэйские улусы с татарами Чингисхана в Уйгурии?

Причем тут Тоглук-тимуриды?

Иди не позорься и изучай историю своего народа.

[құйрықит батыр]

24 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Вторая стадия: гнев.

может вы мне объясните где находился могулистан? а то акб со товарищи меня запутали

[Le_Raffine]

48 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Когда Тоглук-тимуриды стали казахами?

Наверное тогда когда Вы стали Хайдара Доглата звать дулати и присваивать себе уйгурскую историю, рисуя в пэинте мунгулистаны и кэрэйские улусы с татарами Чингисхана в Уйгурии?

Речь не про Тоглук-Тимуридов, а про Хашим-султана видимо.

[Zake]

50 минут назад Shymkent написал:

и как давно?

Насчет ислама в принципе это больше внешние формальные атрибуты.

Русские исследователи подробно описали  нравы туземного населения, в том числе и вопиющую аморальность.

Может поэтому до сих пор и не любят русских исследователей. 

А я думаю что зря. Хотя и по казахам много нелицеприятного писали.

Но по любому это кладезь ценной информации.