Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[кылышбай]

21 час назад Zake написал:

Тоже не понимаю пиетета перед всем арабским (не путать с исламом).

 Про них вообще ничего не слышно было бы, если бы не саудовская нефть. Да и то, даже для бедной Палестине скинуться не могут. Толку от их нефти. Турция через свои лицеи и то больше содействуют развитию ислама имхо.

Ну понятно что были бы известны как места паломничества (Мекка и и.д.). Не более.

они успели быстро завоевать большие территории и распространить свою веру и язык. дальше эти две вещи сами развивались, а арабы так и остались у себя (ну может чуть расширили ареал за пределы полуострова +арабизировали часть соседних семитов), как белое пятно, пока не обнаружили нефть 

20 часов назад құйрықит батыр написал:

цвет волос какой? цвет кожи ерунда, у каждой расы есть свои белые и смуглые так сказать

знаю что палеогенетики вытащили цвет радужки некоторых ямников. они оказались кареглазые. а по цвету кожи не совсм с вами соогласен. все же цвет кожи, глаз и волос коррелируют в общем, хотя часто они не зависят друг от дурга. но  изначально светлые радужки, волосы появились на севере Европы. думаю бледнокожие азиаты появились отдельно

[mechenosec]

В 27.03.2018 в 01:49 Қазақ Улы написал:

Кто тогда для казахов свой?Коныраты?Найманы или керейты,дулаты?Они же тоже монголы по происхождению?!.

Думаю вы настоящий ребус ,что для монголов ,что для тюрков, вас не поймешь .Язык кыпчакский ,этнонимы монгольские ,внешность опять же ,ни туда ,ни сюда, думаю небольшая часть потомки монголов ( ирония судьбы? АКБ в том числе ) ,а в основном потомки местных клобуков, печенегов, половцев и канглы ,уже тут данные выкладывали что тумены из-за больших потерь пополнялись местными джигитами.Это и язык доказывает ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, это аксиома 

[кылышбай]

1 минуту назад mechenosec написал:

Думаю вы настоящий ребус ,что для монголов ,что для тюрков, вас не поймешь .Язык кыпчакский ,этнонимы монгольские ,внешность опять же ,ни туда ,ни сюда, думаю небольшая часть потомки монголов ( ирония судьбы? АКБ в том числе ) ,а в основном потомки местных клобуков, печенегов, половцев и канглы ,уже тут данные выкладывали что тумены из-за больших потерь пополнялись местными джигитами.Это и язык доказывает ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, это аксиома 

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

[mechenosec]

В 27.03.2018 в 01:56 Қазақ Улы написал:

Ваше мнение про родство современных монголоязычныхс манджурами думаю по нраву АКБ.Арабы и современные персы генетически не отличается.Большинство персов просто приняли язык индо-арийцев 

Да думаю он будет в восторге 

[mechenosec]

3 минуты назад кылышбай написал:

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

Да , брехунами их перестал считать ,часть точно потомки воинов ЧХ, но меньшая часть, не зря же ст джуз самый маленький численно.

[құйрықит батыр]

1 час назад кылышбай написал:

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

Где? данные от вышеперечисленных?

[құйрықит батыр]

3 часа назад кылышбай написал:

 

знаю что палеогенетики вытащили цвет радужки некоторых ямников. они оказались кареглазые. а по цвету кожи не совсм с вами соогласен. все же цвет кожи, глаз и волос коррелируют в общем, хотя часто они не зависят друг от дурга. но  изначально светлые радужки, волосы появились на севере Европы. думаю бледнокожие азиаты появились отдельно

я не согласен насчет корреляции среди двух рас человека есть широкий диапазон цвета глаз, волос, кожи. и да бледнокожие европейцы и монголоиды формировались независимо друг от друга, ага вон даже у неандертальцев обнаружили своих темнокожих и светлокожих... а вообще цвет кожи у людей это разные оттенки коричневого, вроде прирожденного загара.

[Le_Raffine]

1 час назад құйрықит батыр написал:

Где? данные от вышеперечисленных?

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

[Zake]

11 часов назад mechenosec написал:

Да , брехунами их перестал считать ,часть точно потомки воинов ЧХ, но меньшая часть, не зря же ст джуз самый маленький численно.

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

[arkuk]

4 часа назад Zake написал:

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

[Zake]

1 час назад arkuk написал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

Тюрки и/или монголы кас периода ЧХ это ведь языковой маркер. Свое мнение насчет НЕКОЙ гибридности языка я уже писал. Также писал, что у кочевых народов письменный язык и разговорн язык могут отличаться. Мы, казахи в прошлом, прекрасный пример этому!

По обычаям/образу жизни, матер культуре и т.д. монголы ЧХ были явно близки кочевым тюркам.

[Курсант]

В 27.03.2018 в 04:56 Қазақ Улы написал:

Ваше мнение про родство современных монголоязычныхс манджурами думаю по нраву АКБ.Арабы и современные персы генетически не отличается.Большинство персов просто приняли язык индо-арийцев 

арабы и евреи семиты, к ним персы , никаким боком не относятся

[құйрықит батыр]

19 часов назад Le_Raffine написал:

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

спасибо пошукаю, о а мне известно это имя лайвжурнале рекомендовали по одной теме, но не мне

[құйрықит батыр]

6 часов назад arkuk написал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

алшин это ногайцы

[mechenosec]

12 часов назад Zake написал:

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

[mechenosec]

1 час назад құйрықит батыр написал:

алшин это ногайцы

Да, а ногайцы на 90%  это потомки кыпчаков, если  бы  они были потомками алчи- татар ,то что-то бы помнили о своём татарском прошлом, этого нет .

[Курсант]

4 минуты назад mechenosec написал:

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

[mechenosec]

8 часов назад arkuk написал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

Воины  Чингисхана там были разные ,даже джурджени и кыпчаки, но главной частью, ядром были именно монголы, или по вашему с Зэйком тюрки были? 

[mechenosec]

4 минуты назад Shymkent написал:

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

Тоже вариант.

[mechenosec]

14 минут назад Shymkent написал:

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

Кидани и монголы это всего лишь разные ветки одного целого - Сянби.

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Кидани и монголы это всего лишь разные ветки одного целого - Сянби.

кто то, например  пр.Добрев , считает иначе 

[mechenosec]

3 минуты назад Shymkent написал:

кто то, например  пр.Добрев , считает иначе 

У него все тюрки ,точнее болгары

[Le_Raffine]

34 минуты назад mechenosec написал:

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

Ну, маньчжуры забыли свой язык всего за 300 лет.

[құйрықит батыр]

1 час назад Le_Raffine написал:

Ну, маньчжуры забыли свой язык всего за 300 лет.

молодцы обычно завоевателям хватает трех поколений от 45 до 100 лет чтоб забыть себя, исключение наверно есть...

[кылышбай]

В 28.03.2018 в 23:20 құйрықит батыр написал:

Где? данные от вышеперечисленных?

В 29.03.2018 в 01:00 Le_Raffine написал:

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

13 часов назад құйрықит батыр написал:

спасибо пошукаю, о а мне известно это имя лайвжурнале рекомендовали по одной теме, но не мне

+ М.Жабагин, Балановские и их команда, Балаганская и др. у них есть работы в том числе по казахам. а так достаточно почитать диссертацию Жабагина - там почти все данные по казахам. правда нет там шанышкылы, но по ни м в принципе все ясно и так: мажорная С2, происходят от монгольских-катаганов