Перейти к содержанию
АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендуемые сообщения

Только что кылышбай написал:

уушины. ну может и кыпчаки - мы точного ответа еще не знаем

да ладно уж , знаете же что у липок ваши кипчаки :D

почему скрываете это ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад кылышбай написал:

1. no comments

2. не спорю, эпохи разные. но вы посмотрите где сохранилась ханская власть чингизидов?

не ну серьезно за пол моей жизни группы генов и гаплотипов не раз меняли место и название рано  еще ее за  науку считать а классическая  генетика тут респект

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад құйрықит батыр написал:

не ну серьезно за пол моей жизни группы генов и гаплотипов не раз меняли место и название рано  еще ее за  науку считать а классическая  генетика тут респект

меняется сама структура, таблица, дерево гаплогрупп. потому что появляются все новые маркеры и стволы, о кот. не знали. вот и перестраивают всю иерархию, соответственно корректируются названия. у генетиков все норм., ошибки могут быть у тех, кто на основе их данных строят свои гипотезы и предположения. вот их надо проверять

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.05.2018 в 22:03 Le_Raffine написал:

Начнем с того, что насчет голубоглазых и светловолосых это не народное предание, а комплексы появившиеся в советское время. Когда была мода на все европейское, читай русское.

Есть еще якобы казахская пословица о том, что "Если нападет черный китаец, то рыжий русский покажется братом/отцом", на деле это "предание" появилось не ранее, чем в 70-е, а то и в 90-е и является переделкой пословица "Когда размножатся черные китайцы, то наступит конец света".

Аргументы против: в первую очередь отсутствие документальных свидетельств о существовании народа казак во времена ЧХ. В том числе и в летописи Кадыргали Джалаира, автора пока что единственной известной исторической средневековой работы, написанной собственно казахом.

Плюс предания казахов о своих предках, которые выводят их из различных монгольских и тюркских племен времен ЧХ. Например, см. статью Валиханова "Киргизское родословие".

о да а русские все сплошь голубоглазые  блондины

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад кылышбай написал:

уушины. ну может и кыпчаки - мы точного ответа еще не знаем

хунгират считаете монголами , тех у которых N ? , кстати у каракалкапских и кыргызских N

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад Курсант написал:

хунгират считаете монголами , тех у которых N ? , кстати у каракалкапских и кыргызских N

наши хунгираты монголы 100%. у каракалпаков и узбеков - только ядро то же монгольское

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад кылышбай написал:

наши хунгираты монголы 100%. у каракалпаков и узбеков - только ядро то же монгольское

на ком основание считаете их монголами ? у каракалпак нет пока М407 как у кыргыз , но есть N , у всех 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Курсант написал:

1. на ком основание считаете их монголами ?

2. но у каракалпак нет пока М407 как у кыргыз , но есть N , у всех 

1. потому что қоңырат-хуунгират, М407 типичная монгольская субклада, редка (если вообще есть) у др. тюрков Вост. Европы, Бл. Востока и Ср. Азии, Нангудай был хунгиратом. я просто не вижу причин им не быть теми хунгиратами-дарлекинами

2. у каракалпаков конырат это не род как у нас, а скорее союз племен. у них они одно из двух крыльев. соответственно субклад там целая палитра. узбекские кунграты связаны с каракалпакскими +они перемешались там с местными чагатаями/узбеками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад кылышбай написал:

1. потому что қоңырат-хуунгират, М407 типичная монгольская субклада, редка (если вообще есть) у др. тюрков Вост. Европы, Бл. Востока и Ср. Азии, Нангудай был хунгиратом. я просто не вижу причин им не быть теми хунгиратами-дарлекинами

2. у каракалпаков конырат это не род как у нас, а скорее союз племен. у них они одно из двух крыльев. соответственно субклад там целая палитра. узбекские кунграты связаны с каракалпакскими +они перемешались там с местными чагатаями/узбеками

возрастнои самый по М407 , армянин 

хоть у каракалпак они союз племен , среди них все же есть коныраты , а М407 нет , зато есть N как у кырг. и кз конырат 

и потом М407 , противоположная линия к L13 73 , которые разошлись не менее 10000лет назад емнип

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад кылышбай написал:

у бурят есть предание: баргуты покинули Забайкалье тогда, когда там стало расти белое дерево и стал водиться белый зверек с черными кончиками  ушей. вы догадались о ком это?)

Песец? :D

Догадался, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад mechenosec написал:

Все боялись грозу у калмыков

 

Очередное сражение  сравнение халхасцами и калмыками проиграно.

Как и предполагалосья у халха-монголов и других монголоязычных не существует суеверий по случаю грозы, как это есть у нас казахов и как было у татар Чингизхана!

 

Итак счет сравнительной таблицы

110 : 0

в пользу казахов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 26.05.2018 в 19:12 Le_Raffine написал:

Нет это не умышленный бред, а просто у человека умишка не хватает, что он и показал своими перлами о выборах чингизидов и казахских беркутчи. :D

 

Ле Рафайн - просто писать и обсуждать тему никак? Надо переходить на личности сразу? "умишка не хватает" и т.д.?

Это оф. предупреждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Очередное сражение  сравнение халхасцами и калмыками проиграно.

Как и предполагалосья у халха-монголов и других монголоязычных не существует суеверий по случаю грозы, как это есть у нас казахов и как было у татар Чингизхана!

 

Итак счет сравнительной таблицы

110 : 0

в пользу казахов.

 

Очень интересный футбол получается, сам же играет за одну из команд, сам же судит и ведёт счёт :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 5/26/2018 at 3:03 PM, Le_Raffine said:

Начнем с того, что насчет голубоглазых и светловолосых это не народное предание, а комплексы появившиеся в советское время. Когда была мода на все европейское, читай русское.

Есть еще якобы казахская пословица о том, что "Если нападет черный китаец, то рыжий русский покажется братом/отцом", на деле это "предание" появилось не ранее, чем в 70-е, а то и в 90-е и является переделкой пословица "Когда размножатся черные китайцы, то наступит конец света".

Вполне возможно, что и мода на европейские корни. Такое часто встречаю. Теперь мода на Чингисхана, в советские время была мода на славянское происхождение. 

А еще раньше была мода на калмыцкие корни. Даже тут на форме некоторые казахи заявляли о своих якобы калмыцких бабушках и прабабушках. Было престижно иметь калмыцкие корни, калмыков нагашами называли. Только вот днк- анализ говорит, что все-такие надо говорить не о калмыцких бабушках, а скорее о калмыцких дедушках.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад huarang написал:

Вполне возможно, что и мода на европейские корни. Такое часто встречаю. Теперь мода на Чингисхана, в советские время была мода на славянское происхождение. 

А еще раньше была мода на калмыцкие корни. Даже тут на форме некоторые казахи заявляли о своих якобы калмыцких бабушках и прабабушках. Было престижно иметь калмыцкие корни, калмыков нагашами называли. Только вот днк- анализ говорит, что все-такие надо говорить не о калмыцких бабушках, а скорее о калмыцких дедушках.  

Какая мода  на людей, напр угнанных в рабство?  Просто было немало пленных калмыков, которых казахи и использовали в качестве средств оплаты. Калмыцкие жены ценились в перв очередь по функциональности, ибо были готовы ко всем аспектам кочевой жизни. Отсюда и множество калм бабушек.

 

http://az.lib.ru/n/nazarow_f_m/text_1821_zapiski.shtml

"...Так как киргизы свято сохраняют данное обещание, то сватовство делается между отцами при самом младенчестве их детей. Отец мальчика посылает сватов с предложением сыновней руки, обещая дать за сие калым, состоящий из  СТОЛЬКИХ-ТО КАЛМЫКОВ, лошадей и рогатого скота, и будущий женихов тесть, дав на сие согласие, посылает ежегодно к своему свату для получения части обещанного калыма...

... Они гоняются за зверями на лошадях, с собаками и обученным беркутом (орлом), которого сажают вместе с собою на седло, покрыв ему голову чехлом, дабы он не развлекался встречающимися ему предметами. При виде зайца, лисицы или дикой козы скачущий киргиз сбрасывает с беркута чехол; он с стремлением налетает на добычу, схватывает ее когтями и держит до тех пор, пока хозяин его не подоспеет. Беркутов сих они столь дорого ценят, что за одного отдают по нескольку лошадей и даже ПЛЕННЫХ КАЛМЫКОВ..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад Le_Raffine написал:

Признаю был резок. Просто вывел меня из себя человек своими математическими способностями.

КАК ГОВОРИЛА МОЯ ДОЦЯ В ДЕТСТВЕ кто как обзывается сам так называется.

вообще валиханова почитаю скачал. Только эта цитата не отменяет  ни правильного состава собраний при жизни чингизидов до раскола между арибугой и хубилаем.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад Le_Raffine написал:

Признаю был резок. Просто вывел меня из себя человек своими математическими способностями.

в принципе математические способности  у меня средние еле на  четыре сдал, авот у вас похоже батенька склероз. Раньше вам моя логика не нравилась. Но пока вы кроме неясной цитаты не привели доказательств о национальной принадлежности охотников с птичками в монголии.  так что у нас паритет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад АксКерБорж написал:

 

Очередное сражение  сравнение халхасцами и калмыками проиграно.

Как и предполагалосья у халха-монголов и других монголоязычных не существует суеверий по случаю грозы, как это есть у нас казахов и как было у татар Чингизхана!

 

Итак счет сравнительной таблицы

110 : 0

в пользу казахов.

 

читаем только свое фуфло?  

вообщето пунктов в табличке меньше ста и некоторые повторяються если вы внимательно читали обсуждение то бы знали что часть ваших фантазий было развеяно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад құйрықит батыр написал:

в принципе математические способности  у меня средние еле на  четыре сдал, авот у вас похоже батенька склероз. Раньше вам моя логика не нравилась. Но пока вы кроме неясной цитаты не привели доказательств о национальной принадлежности охотников с птичками в монголии.  так что у нас паритет. 

Да мне ни ваша логика, ни математические способности, ни вы сами не нравитесь. Цитат я привел кучу, как на русском так и на английском. да еще и на казахском. И даже слова монгола с форума, который сообщал, что традиция охоты с беркутами в Монголии среди монголов пресеклась. Если не можете их понять, то это ваша проблема.

 

2 часа назад құйрықит батыр написал:

Только эта цитата не отменяет  ни правильного состава собраний при жизни чингизидов до раскола между арибугой и хубилаем. 

Нет слов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад құйрықит батыр написал:

читаем только свое фуфло? 

 

У вас одни эмоции и связанный с ними жаргон.

А вообще-то вы сами красноречиво объяснили свои слова. ;)

4 часа назад құйрықит батыр написал:

кто как обзывается сам так называется.

 

А слабо опровергнуть их?

Можете начать с суеверий о грозе. Потом далее по списку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

У вас одни эмоции и связанный с ними жаргон.

А вообще-то вы сами красноречиво объяснили свои слова. ;)

 

А слабо опровергнуть их?

Можете начать с суеверий о грозе. Потом далее по списку.

 

у нас у славян не принято в грозу бегать  по открытым местам и стоять под отдельными  деревьями  считаеться что в грозу пророк  илья  гоняет чертейй и  если в кого то  или чтото  попадает молния значит черт прятался  и потом  потребуется освятить  место.  доказывает ли это и борматание старух и показная  храбрость мальчиков  ибоязнь девочек  что мы  потомки монголотатар?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.05.2018 в 09:01 кылышбай написал:

нифига это не доказательство. если и есть народы из ЗО, кот. лучше всех сохранили традиции государственности Чингисхана то это казахи. + гненетически казахи по мужской линии наиболее близки к монголоязычным народам

 

не согласен я насчет традиций вы не единственные раз,  к тому же утверждение о неизменности тоже не верно. Например примерно в 1785 произошла практически революция против чингизидов   с молчаливого согласия губернатора РИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, құйрықит батыр said:

не согласен я насчет традиций вы не единственные раз,  к тому же утверждение о неизменности тоже не верно. Например примерно в 1785 произошла практически революция против чингизидов   с молчаливого согласия губернатора РИ.

Форма власти это традиция? Хватит выдумывать аргументы на ровном месте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...