Перейти к содержанию
АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендуемые сообщения

1 час назад huarang написал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад huarang написал:

Все бы логично, но эпос был создан в 15 веке, тогда еще не было Аюки. Тем более этот текст есть и у ойрат Монголии, которые никогда не были на Волге. 

Героические эпосы это художественные произведения. В Манасе тоже многое о чем поется. Даже о том, что были во Франции. Во Франции действительно воевали степняки - башкиры, калмыки и казахи. Этм сведения используются в эпосах уже у другого народа. То же самое могло произойти с геройической информацией у калмык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад Курсант написал:

у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ?

Стреляли из лука ,помните камень Есунке сына Хасара? После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?) ,он выстрелил на 335 алданов :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет эпосов. В "Кобланды-батыр" врагами казахов изображены кызылбаши, которые еще и стреляют из ружей. Есть мнение, что это позднее добавление, либо возможно отражение узбеко-казахских войн с иранскими шахами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад huarang написал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

В английском варианте перевели как "двухколесная телега". Эта фраза в оригинале ССМ поставила в тупик ученых, что никто не осмелился перевести ее как КАЗАХСКАЯ. Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа. 

 

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

выстрелил на 335 алданов 

А это сколько?

1 минуту назад mechenosec написал:

После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?)

В края Писмейкера :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Le_Raffine написал:

А это сколько?

В края Писмейкера :D

1) не знаю                                                     2) угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад mechenosec написал:

угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо :D

сартаульского происхождения :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад Le_Raffine написал:

сартаульского происхождения :D

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Le_Raffine написал:

Он имел в виду, что перевели хасаг, как киргизы. Но вообще было такое предположение, кажется академика Владимирцова, если я не путаю. О связи этнонима казах и хасаг тэрген. По-моему даже в древнем учебнике истории Казахской ССР было об этом упоминание.

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Alee написал:

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

Ибрагимов наряду с Юдиным, Султановым, Пищулиной и Бекмахановым один из редких историков Каз ССР чьи креативы не тянет выкинуть в мусорку. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад Kenan написал:

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад mechenosec написал:

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать :D

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, құйрықит батыр said:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад Alee написал:

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

мне кажется что правы те кто считают что здесь ни казаков ни казахов нет, в этом словосочетании хасаг тэргенд. пока сторонник версии что это повозки с большими колесами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад Le_Raffine написал:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Да, так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Zake said:

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад құйрықит батыр написал:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Они только свои сказки любят, а правду в лицо ох как не любят, она ведь глаза колет :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 minutes ago, Le_Raffine said:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад huarang написал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Да, только у некоторых  тюрков возможно были схожие гаплы ,с монголами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад huarang написал:

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

Ну да, без Ы они не прочитают ,не подумал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад huarang написал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Le_Raffine said:

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн. :)

 

Это всего лишь мое мнение, основанное на одной фразе и народным казахским преданиям. Это не аксиома, а всего лишь моя гипотеза, основанная на этих двух моментах. 

И в ответ спрошу с вас, докажите мне обратное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...